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分享又一本好书牺牲了
Sams出版的C Unleashed，是最近几年C语言最重要的一本实用技术书籍，由comp.lang.c讨论组的版主和众多高手合著。被电子工业出版社引入出版，书名《标准C实用全书》。
上面这段算是墓志铭。因为这本书的中文翻译实在不敢恭维。这么一本好书，就此牺牲掉了。
举例：
本书中所有的object都被译成“目标”而不是“对象”。如果我没搞错，现在是2002年，还有人在计算机书籍里译错这样的词汇，而且居然还能够通过层层审核而出版，真是让人郁闷。
不过，书还是好书，是几年来我唯一买的一本C语言书。C虽然老了点，还是很强壮的，什么叫工业基础？确实是无处不在，不服不行。
上面这段算是墓志铭。因为这本书的中文翻译实在不敢恭维。这么一本好书，就此牺牲掉了。
举例：
本书中所有的object都被译成“目标”而不是“对象”。如果我没搞错，现在是2002年，还有人在计算机书籍里译错这样的词汇，而且居然还能够通过层层审核而出版，真是让人郁闷。
不过，书还是好书，是几年来我唯一买的一本C语言书。C虽然老了点，还是很强壮的，什么叫工业基础？确实是无处不在，不服不行。
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zhangyan_qd 2002-03-01
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我有《Complete Reference》的中文第一版，电工的，古董啊。在那个信息闭塞的年代，有这么一本大杂烩实在是不错。现在我也经常翻翻。不过书太厚了，但内容比书还厚得多，结果就在很多地方浅尝辄止了。得不偿失。如果和国内的《大全》们比，我给这本书90分，如果和K & R们比，只能给70。
007pro 2002-02-28
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我觉得这本书真的不错
经常有茅塞顿开的感觉
正在用心研读中
不过像我这样非科班出身，要多读几遍才行啊：）
突然觉得中国计算机教育真是可悲
谭老师的书本来过了九十年代就应该不用的
可是倒现在还作为课本，误人不浅呀
经常有茅塞顿开的感觉
正在用心研读中
不过像我这样非科班出身，要多读几遍才行啊：）
突然觉得中国计算机教育真是可悲
谭老师的书本来过了九十年代就应该不用的
可是倒现在还作为课本，误人不浅呀
duansoft 2002-02-28
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myan()兄,BCB已经自带动STLport,
BCB6中怎么使用STLport?
好象使用STL默认还是用 Silicon Graphics Computer Systems, Inc.的
BCB6中怎么使用STLport?
好象使用STL默认还是用 Silicon Graphics Computer Systems, Inc.的
chiefen 2002-02-28
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我觉得《c语言大全》挺好的，最近机工出了《c语言解析》和电工
出了《c++程序设计》78元的。大家觉得怎么样？
出了《c++程序设计》78元的。大家觉得怎么样？
termite 2002-02-28
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被糟蹋的太多了,想想JAVA和C++变成思想吧.
cber 2002-02-27
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to myan:
你对于“核心”书籍的看法我深表同意，但试问在眼下，谁又能够轻易地得到那些书籍呢？就我个人来说吧，费尽周折，也只是拥有大概一半你所提到的书籍，我想其他的大多数人肯定不如我吧。既然得不到，何不“退而求其次”呢？毕竟，一般的书籍也可以帮助他们入门、提高。再有，也不是所有的人都要成为guru，因此也就可以不需要看你所提供的那份长长的list了^_^
to all：
好书永远是读不完的，因此选择书籍一定要慎重。有时经典的未必就是最适合你的，只有最适合自己的书才是最好的。（当然，如果你想成为一个该领域方面的guru的话，那些经典书籍则无论如何都是必读的，而且你所应该读的也应该是远远不止那几本经典书籍）
你对于“核心”书籍的看法我深表同意，但试问在眼下，谁又能够轻易地得到那些书籍呢？就我个人来说吧，费尽周折，也只是拥有大概一半你所提到的书籍，我想其他的大多数人肯定不如我吧。既然得不到，何不“退而求其次”呢？毕竟，一般的书籍也可以帮助他们入门、提高。再有，也不是所有的人都要成为guru，因此也就可以不需要看你所提供的那份长长的list了^_^
to all：
好书永远是读不完的，因此选择书籍一定要慎重。有时经典的未必就是最适合你的，只有最适合自己的书才是最好的。（当然，如果你想成为一个该领域方面的guru的话，那些经典书籍则无论如何都是必读的，而且你所应该读的也应该是远远不止那几本经典书籍）
Cview 2002-02-27
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我自已感觉Herbert schild的书很好，我有一本他在90年代初写的DOS环境下的深入编程书，非常精湛，至今不原丢弃。
hdelphi 2002-02-27
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/ft,真正能把这几本核心书籍看完的有几个，请举手:)
myan 2002-02-27
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忘了说一句，上面那份C++书列表是就“现阶段”而言。
myan 2002-02-27
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to cber:
其实我的水平很一般。只是原来想看的书买不到，总觉得书多多益善，后来手里的好书越来越多，多的连走马观花的时间也没有了。于是有了一次翻然悔悟，其实任何一个领域，核心书籍就那么几本，你能够把这几本书细细读透了，就很牛叉了。其他的书，无非参考一下。所以，我觉得，既然要读书，就要细读，要细读，就要读核心书籍。我觉得C语言的核心书籍就这么几本：
K&R, The C Programming Language, 2/e
Peter van der Linden, Expert C Programming
Andrew Koenig, C Traps and Pitfalls
Harbison & Steele, C: A Reference Manual
P. J. Plauger, The C Standard Library
以及这本 C Unleashed。
顺便说一说C++，C++范围太广了，“核心”比较大，书也比较多。但正是因为如此，我觉得更需要果断地选择你自己心目中的核心书籍，深入的研究。下面是我给自己选择的核心书籍:
Bjarne Stroustrup, The C++ Programming Language, special edition,
Gang of Four, Design Patterns
Nicolai Josuttis, The C++ Standard Library
Herb Sutter, Exceptional C++, More Exceptional C++
Scott Meyers, Effective C++
其实我的水平很一般。只是原来想看的书买不到，总觉得书多多益善，后来手里的好书越来越多，多的连走马观花的时间也没有了。于是有了一次翻然悔悟，其实任何一个领域，核心书籍就那么几本，你能够把这几本书细细读透了，就很牛叉了。其他的书，无非参考一下。所以，我觉得，既然要读书，就要细读，要细读，就要读核心书籍。我觉得C语言的核心书籍就这么几本：
K&R, The C Programming Language, 2/e
Peter van der Linden, Expert C Programming
Andrew Koenig, C Traps and Pitfalls
Harbison & Steele, C: A Reference Manual
P. J. Plauger, The C Standard Library
以及这本 C Unleashed。
顺便说一说C++，C++范围太广了，“核心”比较大，书也比较多。但正是因为如此，我觉得更需要果断地选择你自己心目中的核心书籍，深入的研究。下面是我给自己选择的核心书籍:
Bjarne Stroustrup, The C++ Programming Language, special edition,
Gang of Four, Design Patterns
Nicolai Josuttis, The C++ Standard Library
Herb Sutter, Exceptional C++, More Exceptional C++
Scott Meyers, Effective C++
陈硕 2002-02-27
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我专为《The C Complete Reference》跑过一次海淀书城，结果拿到书一翻，打消了我的购买欲望 :(
btw. 书末的那个C解释器还是有点意思的。
btw. 书末的那个C解释器还是有点意思的。
Sylix 2002-02-27
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各位高手，买这本书值不值
cber 2002-02-26
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嘿嘿，这本书在刚出来时（好像是去年9月）我就注意过了，后来由于我有了C99 Standard并通篇读过（以前的项目需要），所以也就没有买了。不过据当时我在书店里面看的情况，这本书里面的内容确实非常不错，值得大家购买。另外还有一本是《The C Complete Reference》（好像是这个名字，Herbert Schumit写的）的中文版，里面的内容我也翻过，也是以C99为准来讲述C语言的，大家可以以这两本书来学习眼下最新的C语言及其发展趋势。
myan 2002-02-26
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我已经读了四章，几乎是逐字逐句，跟rami一样，感到自己的C跟真正的高手比起来还是有很大差距。比如第二章提出用 #if 0 ... #endif 将代码作废的办法，真是令我茅塞顿开。的三章优化部分对于递归程序TRE优化，我也是头一次看到，头一次想到，确实受益匪浅。
不过谈到翻译，我还是觉得比较气短。说有什么技术上的错误，没有原文，我也不敢说，但是有些语句的翻译实在叫人难受。随便拿一句出来：
“优化已经非常快的函数会使返回减少”。
这是什么意思？是不是本来函数返回3，优化以后会返回2？显然不可能。估计英文是类似“optimizing fast-enough functions returns little”。意思是：“已经非常快的函数，即使再加优化，所能获得的回报也十分有限”。
我一直认为技术文章必须意译，让中国读者看起来十分轻松，完全不必在文字理解上花精力，而集中精力与技术本身。可惜现在的大部分书籍似乎有意跟读者作对。
别的也就没什么好说的了。
不过谈到翻译，我还是觉得比较气短。说有什么技术上的错误，没有原文，我也不敢说，但是有些语句的翻译实在叫人难受。随便拿一句出来：
“优化已经非常快的函数会使返回减少”。
这是什么意思？是不是本来函数返回3，优化以后会返回2？显然不可能。估计英文是类似“optimizing fast-enough functions returns little”。意思是：“已经非常快的函数，即使再加优化，所能获得的回报也十分有限”。
我一直认为技术文章必须意译，让中国读者看起来十分轻松，完全不必在文字理解上花精力，而集中精力与技术本身。可惜现在的大部分书籍似乎有意跟读者作对。
别的也就没什么好说的了。
cber 2002-02-26
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to myan:
>你是说那个Herbert Schildt吧，那个家伙写的书都快被ACCU的Fransis >Grassborow骂死了，我看还是离他的书远点好。
其实对书这东西的评价，是一个“见仁见智”的问题。在不同的阶段，人们需要不同的书籍来指点他的学习方向。《The C complete reference》作为一本讲述C语言的书籍，其出版量好像也并不低，这也就说明它还是得到了不少人的信任，也应该是有其可以借鉴的地方吧。
诚然，作为最好的专业书评网站，ACCU上面的书评作为我们购书的参考是很有价值的。不过我还是想说那句话：不同的时候，人们需要不同的书籍。如果大家都能达到myan你那样的水平，那当然是可以完全以FG等高手们的意见为准了，但毕竟很多人现在对于C99还不是很了解，因此以《The C complete reference》来学习C99也未尝不是一个workaround^_^
>你是说那个Herbert Schildt吧，那个家伙写的书都快被ACCU的Fransis >Grassborow骂死了，我看还是离他的书远点好。
其实对书这东西的评价，是一个“见仁见智”的问题。在不同的阶段，人们需要不同的书籍来指点他的学习方向。《The C complete reference》作为一本讲述C语言的书籍，其出版量好像也并不低，这也就说明它还是得到了不少人的信任，也应该是有其可以借鉴的地方吧。
诚然，作为最好的专业书评网站，ACCU上面的书评作为我们购书的参考是很有价值的。不过我还是想说那句话：不同的时候，人们需要不同的书籍。如果大家都能达到myan你那样的水平，那当然是可以完全以FG等高手们的意见为准了，但毕竟很多人现在对于C99还不是很了解，因此以《The C complete reference》来学习C99也未尝不是一个workaround^_^
tsbob 2002-02-26
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看过几章,好书!
marmoset 2002-02-26
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我倒是觉得C# essential翻译的质量应该算是不错了。
能感受到译者是挺用心的。有些地方虽然是直译，
但是类似“优化已经非常快的函数会使返回减少”这样的句子并不多。
况且C#毕竟新出来，有些术语还需要一定时间的沉淀。
比起把object翻成目标，已然是天地之别了:)
能感受到译者是挺用心的。有些地方虽然是直译，
但是类似“优化已经非常快的函数会使返回减少”这样的句子并不多。
况且C#毕竟新出来，有些术语还需要一定时间的沉淀。
比起把object翻成目标，已然是天地之别了:)
kingofark 2002-02-26
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《The C Complete Reference》和《C Unleashed》确实都是好书，只是：
《The C Complete Reference》这样一本reference居然（看来在中国也是必然）没有索引！！而且里面的代码使用的字体很不当，看起来很不舒服，难道改用cousier new 字体就那么难吗？
《C Unleashed》如myan大哥所说，有些翻译得很无奈的地方，不过我感觉这还算不过分的了。《C# essential》也是如此叫人无奈——你也不能说译者翻译得极烂，但是好多地方一看就知道是直译，连句段的顺序也不变，然后就是句子混乱不清，其实很多地方都应该打引号以便容易分析句法。
唉……我就不举例子了……群众的眼睛雪亮……
to myan:
> 我一直认为技术文章必须意译，让中国读者看起来十分轻松，
> 完全不必在文字理解上花精力，而集中精力与技术本身。
> 可惜现在的大部分书籍似乎有意跟读者作对。
同意！我跟你的想法一样。
有些译者似乎没完全搞懂就……@_@
《The C Complete Reference》这样一本reference居然（看来在中国也是必然）没有索引！！而且里面的代码使用的字体很不当，看起来很不舒服，难道改用cousier new 字体就那么难吗？
《C Unleashed》如myan大哥所说，有些翻译得很无奈的地方，不过我感觉这还算不过分的了。《C# essential》也是如此叫人无奈——你也不能说译者翻译得极烂，但是好多地方一看就知道是直译，连句段的顺序也不变，然后就是句子混乱不清，其实很多地方都应该打引号以便容易分析句法。
唉……我就不举例子了……群众的眼睛雪亮……
to myan:
> 我一直认为技术文章必须意译，让中国读者看起来十分轻松，
> 完全不必在文字理解上花精力，而集中精力与技术本身。
> 可惜现在的大部分书籍似乎有意跟读者作对。
同意！我跟你的想法一样。
有些译者似乎没完全搞懂就……@_@
myan 2002-02-26
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to cber:
你是说那个Herbert Schildt吧，那个家伙写的书都快被ACCU的Fransis Grassborow骂死了，我看还是离他的书远点好。
你是说那个Herbert Schildt吧，那个家伙写的书都快被ACCU的Fransis Grassborow骂死了，我看还是离他的书远点好。
rami 2002-02-25
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原来我以为我的C学得不错，看了这本书，才觉得有差距。
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