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分享大动作！！！公开《大道至简——软件工程实践者的思想》电子版！
好！关于这本书，我不想再描述什么，我想说的已经放在这本书的前言，以及正文，还有后语里面了。
我不能在自己的思想之上再去叙写什么。但如果这本书会给你一些思考，那么我欢迎你给我发mail来进行一些讨论。你可以给《程序员》杂志社发一些评论。——我想，我的老朋友蒋涛会很欢迎你这样做。
在这个贴子之后，以及这个论坛的任何位置，你可以写下你对这本书的想法。无论是正面的，还是负面的，我都以诚挚的谢意作为回馈。^.^
你可以在这里下载这本书的电子版：
---------------
http://www.delphibbs.com/keylife/images/u40/thinking.in.flexible.engineering.zip
http://www.01cn.net/users/aimingoo/files/thinking.in.flexible.engineering.zip
请关注我的blog，以及我在01CN上发布的软件列表(“Aimingoo的Delphi项目”全站资料)。
---------------
http://www.doany.net/
http://spaces.msn.com/members/aimingoo/
http://www.01cn.net/users/aimingoo/
我不能在自己的思想之上再去叙写什么。但如果这本书会给你一些思考，那么我欢迎你给我发mail来进行一些讨论。你可以给《程序员》杂志社发一些评论。——我想，我的老朋友蒋涛会很欢迎你这样做。
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AleTiff 2005-12-04
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苍蝇怎么就指着你骂呢？连苍蝇都要骂你，就知道你TMD不是什么好人！
少见识还想出名，连我是TMD谁都不知道还起哄，滚一边去！
少见识还想出名，连我是TMD谁都不知道还起哄，滚一边去！
大雾 2005-11-28
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呵呵，看来AleTiff()才是真正想出名。挺好的帖子，进来只苍蝇...
闪了
闪了
麻子 2005-11-26
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路过, AleTiff好像有点过了哦, 表骂人..
qnetsoft 2005-11-25
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我来总结一下争论，楼主和张恂脑子都有问题，各打五十大板。
其一、楼主所谓的《大道至简》远未达到布道的程度，并且文章内容很多地方都值得商讨的（或者换个说法：只能代表作者本人的观点），如果取一个低调点的名字《一个软件从业人员的感悟》或许不错。所以做人如果不是为了想出名，低调一点是有好处的。
其二、张恂本人也是想出名的，第一次知道他的人肯定都是看他怎么在对别人揭短，至少我是这样知道他的。但是如果一个人想出名不是靠精修内功，做出成绩，而是是以技术揭短为手段，以出名为目标的人最大终是得不到大多数人尊重的，如果张恂很牛，完全可以去做更值得去做的事。揭人一短肯定是要树敌的。所以，一个想出名的人借楼主的光，又增加了他的名气。
其三、请看其一和其二。
由此证明楼主和张恂都有问题。
其一、楼主所谓的《大道至简》远未达到布道的程度，并且文章内容很多地方都值得商讨的（或者换个说法：只能代表作者本人的观点），如果取一个低调点的名字《一个软件从业人员的感悟》或许不错。所以做人如果不是为了想出名，低调一点是有好处的。
其二、张恂本人也是想出名的，第一次知道他的人肯定都是看他怎么在对别人揭短，至少我是这样知道他的。但是如果一个人想出名不是靠精修内功，做出成绩，而是是以技术揭短为手段，以出名为目标的人最大终是得不到大多数人尊重的，如果张恂很牛，完全可以去做更值得去做的事。揭人一短肯定是要树敌的。所以，一个想出名的人借楼主的光，又增加了他的名气。
其三、请看其一和其二。
由此证明楼主和张恂都有问题。
AleTiff 2005-11-25
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明白你个头啊！你想你想，想什么哩？你挥舞着你想这个工具，有收获你自己享受去！你TNND是君子，我不成了圣人？你是在讨论问题还是借题乱弹，地球人都明白，就你不明白？东南大学出了你这号了色，我不知道有这个大学的也多少涨了见识。
“每种工具都有自己的理论或者思想体系”、“一种思想也是一种工具”，都是你说的，连起来就是“每种工具都有自己的工具”、“思想也是一种思想”，我靠！你什么大脑？进水了？
这里的鸡鸡湾湾就是从你开始，你倒说是只有你在讨论问题，你TNND的比芙蓉还臭美，你提出了什么经验、什么思想了？P 都没有啊。老实巴交的Aiming() 还给你点面子，我不是善类，没面子给你的！
“现代设计思想中常见的一个重点就是封装变化”，我靠！封装是封装变化？你大脑进水了不说，还一知半解故做高深，TNND，老子没空教你，留着用你的驴粪脑袋自己想（工具）去！
“每种工具都有自己的理论或者思想体系”、“一种思想也是一种工具”，都是你说的，连起来就是“每种工具都有自己的工具”、“思想也是一种思想”，我靠！你什么大脑？进水了？
这里的鸡鸡湾湾就是从你开始，你倒说是只有你在讨论问题，你TNND的比芙蓉还臭美，你提出了什么经验、什么思想了？P 都没有啊。老实巴交的Aiming() 还给你点面子，我不是善类，没面子给你的！
“现代设计思想中常见的一个重点就是封装变化”，我靠！封装是封装变化？你大脑进水了不说，还一知半解故做高深，TNND，老子没空教你，留着用你的驴粪脑袋自己想（工具）去！
CDSoftwareWj 2005-11-25
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Waitan(大雾) 请问你在公司里是什么角色？
CDSoftwareWj 2005-11-25
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Waitan(大雾) 你还是不明白呀，你说的那个工具没错
照你这样说，对于老板来说，公司是他的工具，你也是他的工具，工具说大了，
你身上的零件有不是工具的吗？？万事万物皆工具！（？？）哈哈哈
还有什么讨论的地方？？ hehe^^
不要在工具这个圈圈里跳不出来了，我们在说地球，你把全宇宙都加进来了...
你还是倒倒你的水吧
照你这样说，对于老板来说，公司是他的工具，你也是他的工具，工具说大了，
你身上的零件有不是工具的吗？？万事万物皆工具！（？？）哈哈哈
还有什么讨论的地方？？ hehe^^
不要在工具这个圈圈里跳不出来了，我们在说地球，你把全宇宙都加进来了...
你还是倒倒你的水吧
海鲨数据库架构师:曾凡坤.姒 2005-11-25
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我也凑热老
大雾 2005-11-25
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人不知而不愠，不亦君子乎
看来我很不幸，不知道原来楼主是名人，还没等我跟楼主讨论完问题，就被他的fans骂了。呵呵。
也许大家认为我说的有些极端，不过我想如果你真的仔细考虑过并理解的话，你会有收获的。
另外，对于不能理解的人呢，以后你会明白的。
看来我很不幸，不知道原来楼主是名人，还没等我跟楼主讨论完问题，就被他的fans骂了。呵呵。
也许大家认为我说的有些极端，不过我想如果你真的仔细考虑过并理解的话，你会有收获的。
另外，对于不能理解的人呢，以后你会明白的。
Mrkang 2005-11-25
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Waitan(大雾)
这个人不会是张询吧.大家小心了////////////
这个人不会是张询吧.大家小心了////////////
AleTiff 2005-11-25
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靠！！！
经过一番调查，原来这个叫 Waitan(大雾) 的人品这么恶劣啊！看来听其言还必须观其行哪！网络发展十几年了，早没听说这号人，到今天还有借高人出名的，CSDN 中的芙蓉姐姐非Waitan(大雾)莫属，TNND，偶CSDN混了这么多年，又开了眼界了。
经过一番调查，原来这个叫 Waitan(大雾) 的人品这么恶劣啊！看来听其言还必须观其行哪！网络发展十几年了，早没听说这号人，到今天还有借高人出名的，CSDN 中的芙蓉姐姐非Waitan(大雾)莫属，TNND，偶CSDN混了这么多年，又开了眼界了。
syfly739 2005-11-25
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先学习，不加评论！
AleTiff 2005-11-25
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突然眼前一亮，看到一段名人名言。
呵呵，这个FS，哪里都要插一脚，不知道他哪里来这么多名言的，性欲值都只剩下 77 了还到处灌。
(注，本帖与主题无关)
呵呵，这个FS，哪里都要插一脚，不知道他哪里来这么多名言的，性欲值都只剩下 77 了还到处灌。
(注，本帖与主题无关)
大雾 2005-11-24
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哈哈哈哈
为何总是误解我的意思，我郁闷是因为我无法通过回帖来提升作者对于工具的看法，本来想就此作罢，可还是忍不住再说一遍，最后一遍
从刚才的回帖来看，作者列举了很多工具，开发的，管理的都有，可见还是用过很多工具的，可是我也发现了这些东西的共性，那就是，都是显而易见的，有些是有形的。我想作者可能忽略了无形的更深层次的工具的概念。
不知道作者有没有认为面向对象是一种工具，并发是一种工具，如果意识到了，那么你应该会发现，你所列举出来的工具实际上都是基于更有深度，更有持久性的工具产生的。比如c++语言用到很多思想，这些思想才是更永久的工具。
我想作者之所以敢说自己在1、2个星期就可以使用一种新的语言，是因为它掌握了一般语言中的思想，其实也是一种工具，如果一个人从dos下转到windows下，虽然同时使用c++，而不懂得消息机制，肯定不行啊，而消息的思想，并发的思想，这才是在windows平台开发前所需要掌握的工具。作者实际上通过使用大量的终端工具，不觉已经掌握的工具背后的工具，而自己却不承认，还在说工具不重要。而我还解释不明白，因此在郁闷中。
悟道是一种思想的抽象，提炼。连对工具的理解都抽象不了，还悟什么道，估计作者在面向对象设计方面也有问题。
为何总是误解我的意思，我郁闷是因为我无法通过回帖来提升作者对于工具的看法，本来想就此作罢，可还是忍不住再说一遍，最后一遍
从刚才的回帖来看，作者列举了很多工具，开发的，管理的都有，可见还是用过很多工具的，可是我也发现了这些东西的共性，那就是，都是显而易见的，有些是有形的。我想作者可能忽略了无形的更深层次的工具的概念。
不知道作者有没有认为面向对象是一种工具，并发是一种工具，如果意识到了，那么你应该会发现，你所列举出来的工具实际上都是基于更有深度，更有持久性的工具产生的。比如c++语言用到很多思想，这些思想才是更永久的工具。
我想作者之所以敢说自己在1、2个星期就可以使用一种新的语言，是因为它掌握了一般语言中的思想，其实也是一种工具，如果一个人从dos下转到windows下，虽然同时使用c++，而不懂得消息机制，肯定不行啊，而消息的思想，并发的思想，这才是在windows平台开发前所需要掌握的工具。作者实际上通过使用大量的终端工具，不觉已经掌握的工具背后的工具，而自己却不承认，还在说工具不重要。而我还解释不明白，因此在郁闷中。
悟道是一种思想的抽象，提炼。连对工具的理解都抽象不了，还悟什么道，估计作者在面向对象设计方面也有问题。
Aiming 2005-11-23
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1. 说我的书好，我还不谢，那叫我不识相，对吧。
2. 无论对书说好说坏，以真实的讨论来对话，这种态度就是该谢的，对吧。
3. 所以说谢与你说好或不说好原本是无关的，只是一方面承情，另一方面承言，故而要道谢，对吧。
:)
关于“工具”，其实 CDSoftwareWj 所说的正是我的本意。但不是“高度不同”的问题，而“角度不同”。
不同的角色会以不同的角度来看待同一件事物。这也是大家存有分歧，却又都坚持自己正确的本因。写到“语言只是工具”的时候，我其实已经是以项目经理的角色，来看待工程中的各个元素了。
这个时候象Project 2000、ClearCase或者BugTrace之类的固然是工具，Delphi/Object Pascal，UML、RUP之类的也不过是工具；在这个角色的视角里，钱固然是资源，人也是资源，时间也是资源，客户也是资源，连客户的信任和耐心也可以看作资源。你换个角度，换个角色，再用这样的观点来论述这些元素，就大大的错了。所以，你不站在项目经理或者工程管理者的角度，来论这些观点和看法，那就跟南隐说禅一样：放不下自己的，就得不到别人的。
如果语言只是(工程中的)工具，那么用或者不用这种工具，便只取决于工程本身是否需要，而不是个人的喜好了。如果开发人员只是资源，那么如果能用相应的钱去买一个Project，而不是花时间去开发，那么总的资源是节省了还是浪费了，就可以考虑得清楚了。——如果你不这样看问题，一味地听技术经理说：我们能做出来，那么结果可能是开发做完了，项目也玩完了。——公司的资源(时间、钱、客户)耗光，公司只有关张，而开发人员或者项目人员尽可以换公司继续。
所以说，角色不同，思考的角度、看事物的角度也就不同。虽然这本书是发在csdn的，但我还是希望大家能站在项目经理的角度来看，来读。
Waitan(大雾)最后这段，看起来象是彻悟，然而还是有赌气之嫌的。因为真的看开了，也就不郁闷了，就如我在书上写过的：
----------
大公司们在标准、理论、语言上的争来夺去，未必全然出于“软件实现”的考虑。对统一理论、统一工具、统一过程的企图，其最终目的是在整个软件工程体系中的全面胜出。
算盘上的绝大多数人，只是用于计算胜负的一枚算子。
----------
然而，难道我们就因此什么也不说、不想了吗？
2. 无论对书说好说坏，以真实的讨论来对话，这种态度就是该谢的，对吧。
3. 所以说谢与你说好或不说好原本是无关的，只是一方面承情，另一方面承言，故而要道谢，对吧。
:)
关于“工具”，其实 CDSoftwareWj 所说的正是我的本意。但不是“高度不同”的问题，而“角度不同”。
不同的角色会以不同的角度来看待同一件事物。这也是大家存有分歧，却又都坚持自己正确的本因。写到“语言只是工具”的时候，我其实已经是以项目经理的角色，来看待工程中的各个元素了。
这个时候象Project 2000、ClearCase或者BugTrace之类的固然是工具，Delphi/Object Pascal，UML、RUP之类的也不过是工具；在这个角色的视角里，钱固然是资源，人也是资源，时间也是资源，客户也是资源，连客户的信任和耐心也可以看作资源。你换个角度，换个角色，再用这样的观点来论述这些元素，就大大的错了。所以，你不站在项目经理或者工程管理者的角度，来论这些观点和看法，那就跟南隐说禅一样：放不下自己的，就得不到别人的。
如果语言只是(工程中的)工具，那么用或者不用这种工具，便只取决于工程本身是否需要，而不是个人的喜好了。如果开发人员只是资源，那么如果能用相应的钱去买一个Project，而不是花时间去开发，那么总的资源是节省了还是浪费了，就可以考虑得清楚了。——如果你不这样看问题，一味地听技术经理说：我们能做出来，那么结果可能是开发做完了，项目也玩完了。——公司的资源(时间、钱、客户)耗光，公司只有关张，而开发人员或者项目人员尽可以换公司继续。
所以说，角色不同，思考的角度、看事物的角度也就不同。虽然这本书是发在csdn的，但我还是希望大家能站在项目经理的角度来看，来读。
Waitan(大雾)最后这段，看起来象是彻悟，然而还是有赌气之嫌的。因为真的看开了，也就不郁闷了，就如我在书上写过的：
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大公司们在标准、理论、语言上的争来夺去，未必全然出于“软件实现”的考虑。对统一理论、统一工具、统一过程的企图，其最终目的是在整个软件工程体系中的全面胜出。
算盘上的绝大多数人，只是用于计算胜负的一枚算子。
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然而，难道我们就因此什么也不说、不想了吗？
大雾 2005-11-23
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说书好，就谢我了，呵呵。
以上讨论中，有谁真正理解了我对“工具”的解释？
再提升一下高度，“软件工程”是一种工具，“一种思想”也是一种工具，无论你是什么角色，你所要关心的都是工具，以及“工具背后的工具——思想”。任何人都不可能不使用工具，如果一个人说“工具不重要”，只是他没有意识到这些东西是工具而已。
哎，郁闷中。
以上讨论中，有谁真正理解了我对“工具”的解释？
再提升一下高度，“软件工程”是一种工具，“一种思想”也是一种工具，无论你是什么角色，你所要关心的都是工具，以及“工具背后的工具——思想”。任何人都不可能不使用工具，如果一个人说“工具不重要”，只是他没有意识到这些东西是工具而已。
哎，郁闷中。
todouwang 2005-11-23
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看了上面的贴,偶很有兴趣读一下
haha168_2002 2005-11-22
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刚看了两章，有时间我会全看完的。
我刚刚开始写程序，今后的路还很长，文章里的很多东西我还很难掌握。
以后慢慢领悟了，我个人觉得是本不错的书，谢谢楼主，谢谢！
我刚刚开始写程序，今后的路还很长，文章里的很多东西我还很难掌握。
以后慢慢领悟了，我个人觉得是本不错的书，谢谢楼主，谢谢！
rlqiang 2005-11-22
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to sea_soul:
1、楼主把自己对软工的感悟拿出来与我们分享，并心平气和的与我们交流，我想这本身就是一种思想的境界。
2、我同意你的这句话：软工的精髓不在于它以什么具体的形式体现出来。
3、我想楼主的模式是你所说的具体形式的其中一种把，我想也应该是他切身实战过程中认为符合自身的。
4、楼主并没有说他的就是定律，是符合中国每一个公司的模式把。
5、没有从，就没有比，没有比，就没有北。我想你说的“画虎不成反类犬”那因为是盲从的结果把。
6、小弟劝你先不要那么狂，先把自己杯子里的水倒掉。还有，不要一棒子把所有人都赶下水。
7、不知sea_soul对于软工有何高深的见解？能拿出来和大家分享分享么？
1、楼主把自己对软工的感悟拿出来与我们分享，并心平气和的与我们交流，我想这本身就是一种思想的境界。
2、我同意你的这句话：软工的精髓不在于它以什么具体的形式体现出来。
3、我想楼主的模式是你所说的具体形式的其中一种把，我想也应该是他切身实战过程中认为符合自身的。
4、楼主并没有说他的就是定律，是符合中国每一个公司的模式把。
5、没有从，就没有比，没有比，就没有北。我想你说的“画虎不成反类犬”那因为是盲从的结果把。
6、小弟劝你先不要那么狂，先把自己杯子里的水倒掉。还有，不要一棒子把所有人都赶下水。
7、不知sea_soul对于软工有何高深的见解？能拿出来和大家分享分享么？
sea_soul 2005-11-22
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窃以为楼主太执着于表象，已经偏离了悟道的方向。
国人应用软工往往徒有其表，精髓的东西学不来；软工的精髓不在于它以什么具体的形式体现出来，而在于它为什么产生，是在什么思想境界上产生的。
软工产生是要解决实际问题的，怎样才能解决问题？老外因此提出了一堆的东西，但无非都是制约、规范人的东西，老外们因为很有制约规范意识，所以不但发现了软工，而且还用得好，并能与时俱进。
而国人因为欠缺这种意识（例子就不举了），所以就只能是盲目跟风，落个画虎不成反类犬（这种现象比比皆是，非IT业独有）。
以上就作为我批评楼主的注解吧
国人应用软工往往徒有其表，精髓的东西学不来；软工的精髓不在于它以什么具体的形式体现出来，而在于它为什么产生，是在什么思想境界上产生的。
软工产生是要解决实际问题的，怎样才能解决问题？老外因此提出了一堆的东西，但无非都是制约、规范人的东西，老外们因为很有制约规范意识，所以不但发现了软工，而且还用得好，并能与时俱进。
而国人因为欠缺这种意识（例子就不举了），所以就只能是盲目跟风，落个画虎不成反类犬（这种现象比比皆是，非IT业独有）。
以上就作为我批评楼主的注解吧
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