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几个月之前我参与了一个日本银行软件的开发工作，大家都知道，银行软件是个对软件正确性和数据保真性要求很高的系统，但是世界上面有没有软件能保证这个要求呢？
我看没有，无论什么平台，什么架构，再好的软件都会有数据的错误和bug，这样看来，软件还能是工业产品吗？
什么叫工业产品？比如福特公司制作汽车，他生产出来的汽车也不是没有问题，但是问题应该被局限在客户可以承受的地步，比如说，汽车不能自燃，比如说，汽车的刹车不能失灵，因为汽车一旦出事，就是人命关天，就是大问题。所以我们说汽车是工业，因为它制作出来的东西耐用，因为它制作出来的东西值得大家信任。可是软件呢？
我做的日本银行软件，用了业界最时髦的NEXWEB技术，自吹为业界最稳定最强大的J2EE开发平台，可是呢，我们在实际开发和测试中间看到，这个软件其实十分脆弱。在软件产品里面没有所谓的重量级问题和轻量级问题之分，任意的一个小小的数据的缪误都会导致整个系统的崩溃，软件真的是工业吗？我看不是，我看软件不值得工业界信任，至少目前不值得。
SUN公司是个强大的公司吧，你们看看SUN的程序员在程序里面怎么说的，他们说“ * You acknowledge that this software is not designed, licensed or intended
* for use in the design, construction, operation or maintenance of any
* nuclear facility.”
我觉得中国的软件人很多都不自量力，或者说喜欢跟风。
当年国外流行开源操作系统，于是就一窝蜂作LINUX，现在时兴外包，就一窝蜂作外包。
美国卡内基大学说软件工程应该是CMMI标准，于是大家就一窝蜂去做CMMI认证。
我认识很多学生（我自己当年也是这样），在大学里面不好好学相对论，学学线性代数就跑出来做程序员，学会了JAVA就觉得自己很牛比，一不小心会用STRUTS的就更加开心，这些都是社会上面浮躁的软件风气的影响。
软件不是工业，做的好的话，软件是艺术品，做的不好如中国，软件就是游戏机。
所以我劝所有的同志们，去做数学家，去做物理学家，去做历史学家，如果你没能力做学问，那么就请来做中国软件吧。你会发现到处都是和你一样沙蔽的程序员和BOSS
我看没有，无论什么平台，什么架构，再好的软件都会有数据的错误和bug，这样看来，软件还能是工业产品吗？
什么叫工业产品？比如福特公司制作汽车，他生产出来的汽车也不是没有问题，但是问题应该被局限在客户可以承受的地步，比如说，汽车不能自燃，比如说，汽车的刹车不能失灵，因为汽车一旦出事，就是人命关天，就是大问题。所以我们说汽车是工业，因为它制作出来的东西耐用，因为它制作出来的东西值得大家信任。可是软件呢？
我做的日本银行软件，用了业界最时髦的NEXWEB技术，自吹为业界最稳定最强大的J2EE开发平台，可是呢，我们在实际开发和测试中间看到，这个软件其实十分脆弱。在软件产品里面没有所谓的重量级问题和轻量级问题之分，任意的一个小小的数据的缪误都会导致整个系统的崩溃，软件真的是工业吗？我看不是，我看软件不值得工业界信任，至少目前不值得。
SUN公司是个强大的公司吧，你们看看SUN的程序员在程序里面怎么说的，他们说“ * You acknowledge that this software is not designed, licensed or intended
* for use in the design, construction, operation or maintenance of any
* nuclear facility.”
我觉得中国的软件人很多都不自量力，或者说喜欢跟风。
当年国外流行开源操作系统，于是就一窝蜂作LINUX，现在时兴外包，就一窝蜂作外包。
美国卡内基大学说软件工程应该是CMMI标准，于是大家就一窝蜂去做CMMI认证。
我认识很多学生（我自己当年也是这样），在大学里面不好好学相对论，学学线性代数就跑出来做程序员，学会了JAVA就觉得自己很牛比，一不小心会用STRUTS的就更加开心，这些都是社会上面浮躁的软件风气的影响。
软件不是工业，做的好的话，软件是艺术品，做的不好如中国，软件就是游戏机。
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nanjingjiangb 2007-03-07
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dlxu 2007-03-07
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外包不是因为流行所以大家才去做的
而是因为有利润
而是因为有利润
wwwtom 2007-03-07
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楼主有点傻，先认清楚自己的位置再说话，别站着说话了
nanjingjiangb 2007-03-07
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nanjingjiangb 2007-03-07
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killme2008 2007-03-07
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原来是宣传blog的，比较奇怪，说着说着软件业不是工业，又怎么扯到中国的软件业，敢情标题应该改为中国的软件业不是工业乎？
liang8305 2007-03-06
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明显的芙蓉路线
KevinXie 2007-03-06
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各个国家国情不同啊,人总要吃饭的吧,学相对论，学线性代数就能有饭吃?等你学出来估计也饿死了,国外打个零工一个月不用愁,中国可以吗?中国现在需要的是工程师不是科学家,所以还是实际点做个工程师吧!
==================================================
问题是我不觉得程序员是工程师，谁告诉你程序员是工程师的？北大青鸟？
全国上下都弥漫着一种浮躁的情绪，这样还怎么要我们软件人生存
个人觉得 工程师的职称并是是我们自己加上去的,而是业界给的硬加的,是实际点,只要有钱,能养活自己,养活家人,就算是代码机器,又有什么关系呢?试问,就算给你个全世界最优秀,最资深的工程的职称,但是就工资低得连上班的路费都不够,试问有什么用?
中国很多方面比不上外国人,但是中国也有很多外国人比不了的.没有必要盲目自责！
＂我觉得中国的软件人很多都不自量力，或者说喜欢跟风" ，试问，你说这句话的时候是不是也想过了你是不是也属于这种人呢？我看是，否则，既然那么多人都去上学了，你就不会跟风也去上学了；既然那么多人去工作，你也没有必要跟风去工作了；既然那么多人搞ＩＴ，你就不会跟风也去搞ＩＴ了（你应该也是ＩＴ族了）；再难听点，那么多人都吃米饭，你就不会跟风吃米饭了...........或者说你所做的这些又是为什么呢，无非一个字，最终还是回归到金钱上来．也许这些跟你所表达的意思不太一样，那你无非就是想说质量的问题，中国的程序员不如国外的，试问你上的学校时候是全班第一，还是全国第一，还全世界第一？工作单位是世界最牛的吗？
也许说这些是极端了点，但是我想谁都想做牛人．只是破于现实的无奈！不说别的，就问你一个很比较普遍的问题，假设你现在所在背负很多很承重的外债负担（假设１００w，１０年还清），假设你现在的月薪是１０k，工作很轻松，可有有很多时间去学习／专研技术问题，而你平均每月要花费最少６k，试问，现在有一家外包公司给你３０k的月薪，你去不去？
再一个很现实的例子：供房，很多人都在供房，假设你就供了一套６０w的房，供１５年，每月４k，假设你没有存款，家有一小孩，你爱人几乎帮不上你什么，你现在的单位很轻松，有很多业余时间专研你的技术，月薪也有８k；现在有家外包公司给你１２k的月薪，但是很忙，加班加点也不说太多，至少已经使你抽不出时间去提升／专研你的技术，试问你，你去不去？
所以上,中国目前的软件人员的水平是有点底,但并不是他们不愿意提高,现在压力(包括我,我也是属于你说说的自不量力的类型的),大多都是出门在外的,家庭也不是很富裕的,生活压力都大.现在阶段当然是经济利益为重了,而且中国IT的工资也不像国外那样好.
当然出现这目前这中情况,跟国情有关,跟国家的教育机制有关,当然,我们这些IT人也有关,把责任只归给某一方都是不合理的.
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问题是我不觉得程序员是工程师，谁告诉你程序员是工程师的？北大青鸟？
全国上下都弥漫着一种浮躁的情绪，这样还怎么要我们软件人生存
个人觉得 工程师的职称并是是我们自己加上去的,而是业界给的硬加的,是实际点,只要有钱,能养活自己,养活家人,就算是代码机器,又有什么关系呢?试问,就算给你个全世界最优秀,最资深的工程的职称,但是就工资低得连上班的路费都不够,试问有什么用?
中国很多方面比不上外国人,但是中国也有很多外国人比不了的.没有必要盲目自责！
＂我觉得中国的软件人很多都不自量力，或者说喜欢跟风" ，试问，你说这句话的时候是不是也想过了你是不是也属于这种人呢？我看是，否则，既然那么多人都去上学了，你就不会跟风也去上学了；既然那么多人去工作，你也没有必要跟风去工作了；既然那么多人搞ＩＴ，你就不会跟风也去搞ＩＴ了（你应该也是ＩＴ族了）；再难听点，那么多人都吃米饭，你就不会跟风吃米饭了...........或者说你所做的这些又是为什么呢，无非一个字，最终还是回归到金钱上来．也许这些跟你所表达的意思不太一样，那你无非就是想说质量的问题，中国的程序员不如国外的，试问你上的学校时候是全班第一，还是全国第一，还全世界第一？工作单位是世界最牛的吗？
也许说这些是极端了点，但是我想谁都想做牛人．只是破于现实的无奈！不说别的，就问你一个很比较普遍的问题，假设你现在所在背负很多很承重的外债负担（假设１００w，１０年还清），假设你现在的月薪是１０k，工作很轻松，可有有很多时间去学习／专研技术问题，而你平均每月要花费最少６k，试问，现在有一家外包公司给你３０k的月薪，你去不去？
再一个很现实的例子：供房，很多人都在供房，假设你就供了一套６０w的房，供１５年，每月４k，假设你没有存款，家有一小孩，你爱人几乎帮不上你什么，你现在的单位很轻松，有很多业余时间专研你的技术，月薪也有８k；现在有家外包公司给你１２k的月薪，但是很忙，加班加点也不说太多，至少已经使你抽不出时间去提升／专研你的技术，试问你，你去不去？
所以上,中国目前的软件人员的水平是有点底,但并不是他们不愿意提高,现在压力(包括我,我也是属于你说说的自不量力的类型的),大多都是出门在外的,家庭也不是很富裕的,生活压力都大.现在阶段当然是经济利益为重了,而且中国IT的工资也不像国外那样好.
当然出现这目前这中情况,跟国情有关,跟国家的教育机制有关,当然,我们这些IT人也有关,把责任只归给某一方都是不合理的.
KevinXie 2007-03-06
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各个国家国情不同啊,人总要吃饭的吧,学相对论，学线性代数就能有饭吃?等你学出来估计也饿死了,国外打个零工一个月不用愁,中国可以吗?中国现在需要的是工程师不是科学家,所以还是实际点做个工程师吧!
支持,强列的支持,生存是最大的问题! 但这并不是说我们没有进取的精神，我们也希望自己的世界公认的牛人！
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nanjingjiangb 2007-03-01
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wwyyhhww 2007-03-01
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程序员是工程师的前提
nanjingjiangb 2007-03-01
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问题是我不觉得程序员是工程师，谁告诉你程序员是工程师的？北大青鸟？
全国上下都弥漫着一种浮躁的情绪，这样还怎么要我们软件人生存
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问题是我不觉得程序员是工程师，谁告诉你程序员是工程师的？北大青鸟？
全国上下都弥漫着一种浮躁的情绪，这样还怎么要我们软件人生存
wwyyhhww 2007-03-01
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各个国家国情不同啊,人总要吃饭的吧,学相对论，学线性代数就能有饭吃?等你学出来估计也饿死了,国外打个零工一个月不用愁,中国可以吗?中国现在需要的是工程师不是科学家,所以还是实际点做个工程师吧!
dashi 2007-03-01
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