看深圳报纸谈IT高薪，总算为咱们说出心里话了

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http://www2.sznews.com/readnews.asp?id=229447
除了高薪IT业还能拼什么？

你说我说
2002-2-23

深圳商报

背景：日前，《光明日报》转载了《软件世界》杂志记者写的一篇文章———《质疑中国软件业“高薪制”》，文章认为：月薪过万却请不到程序员，中国软件人才的工资过高了，IT行业一窝蜂抢人才的做法和软件从业人员对高薪的过分追求，阻碍了中国软件产业的健康发展。有关软件业工资是否太高的问题近日在网上争论得十分热烈，而这个话题也引发了人们更深层次的思考：中国加入WTO了，中国企业与国外企业争夺人才，除了拼工资还可以拼什么？高薪刺激下频繁地跳槽是好还是不好？今天，我们就请来两位IT业内人士谈一谈。

时间：2002年2月21日
地点：本报编辑部
主持人：于冰（本报编辑）
嘉宾：戴唯（高级工程师）
范焱（香港某公司科技发展及研究顾问、计算机博士）
软件从业者是“得了便宜还卖乖”？

主持人：现代人好像是不大谈论别人薪水多少的。但这些天，就有一个有关IT人收入的话题在媒体上炒得很是火热。据网上说，那位《软件世界》的记者在文章里提到，IT从业人员总体上讲薪金太高。软件从业人员拿着几千或上万的高工资，却不安心工作，动不动就跳槽。中国的民族软件产业发展不起来，这些缺乏责任感的IT人员要负部分责任。在高薪的追逐下，IT人才频频跳槽，带来的是中外IT行业竞争时，中国竞争不过财大气粗的外国公司。二位作为IT从业者，认为这个行业的薪金水平究竟高不高呢？

戴唯：说IT业薪水太高这种话的人可能还停留在大锅饭时代，有着很浓重的计划经济心理。我认为这种思想不可取。相对来讲，IT行业收入的确是比较高的，尤其是研发人员的收入。但这是市场行为。真正的市场开放，就是要让IT业人士拿到较高的薪酬。IT从业者受教育的成本很高，他们的脑力、体力、精力投入都相当大。
主持人：你的意思是说，IT从业者的学历成本高，工作的辛苦程度高，这是他们高薪的理由？

戴唯：对。IT人才应该有高收入，但现实是他们的收入就不算高。只是由于目前整个世界经济不太景气，IT业的工资高一点就显得比较突出。但是，市场会进行调节的。如果他研发的产品卖不出去，他的薪酬自然就降下来了。
主持人：有资料说，目前中国IT业人才缺口有40多万。IT业的高收入应该与供求关系有关。
戴唯：中国在IT业的人才，与美国、印度比的确比较少。
范焱：IT业人才在美国、印度也很缺乏。但是与从业者的付出较多相比，人才缺乏并不是IT业收入高的主要原因。
主持人：据说，有的公司1万元招程序员都招不到。

范焱：这有点夸张了。据我了解，国内程序员的收入一般没有1万元。初级程序员的月收入只有3000至4000元，高级程序员月收入6000元左右，系统分析员月收入可能会有8000元左右，只有项目经理每月收入在1万元左右。1万元的月收入与证券、保险、房地产行业相比也算不上高。IT行业的研发人员的付出更多一些，所以薪水也比较高。
主持人：范博士，你在香港工作，香港与内地IT从业人员的薪金相比较差距有多大呢？
范焱：在同等情况下，香港是内地的四五倍吧。

主持人：批评国内IT从业者的人还提到印度的软件程序员在收入方面不是很高，大约相当于3000至4000元人民币，项目经理为4000至5000元人民币，但大都能踏踏实实地工作，不会老是“跳槽”。
范焱：印度IT业人士收入绝对数字虽然不如中国高，但是他们与本国一般的人相比，实际收入高出很多，差距比中国更大。

戴唯：国外IT人员的工资比我国高得多。我的一个朋友在美国从事软件开发，他现在的年薪是10万美元，相当于80多万元人民币。这在美国相当普遍。

主持人：我看到这样一个信息：中华英才网历时3个月，对国内外40多个城市的15个行业、23类职务的年收入状况做了一个调查，发现IT从业者的收入最高，人均年薪为44102元。即使这样，绝大多数被访的IT从业者还是对自己的薪水感到不满。这让其他行业的人们很不理解，他们会说软件从业者是“得了便宜还卖乖”。你们怎么看？
范焱：很多人不了解IT行业的情况，所以才这么说。从事这个行业的人都是吃青春饭的，不能干一辈子。

戴唯：你说得很对。在IT行业，国外一般有一个惯例，认为一个人35岁以后，在IT研发方面就没有多少创新能力了。因此，35岁以上的人很难在IT业找到工作。
主持人：就是说，这个行业的知识更新速度特别快，自然淘汰率也比较高。
戴唯：是的。IT业知识更新的周期不是一年、一个月，而是每天都在变。
范焱：每天都必须学新东西，否则就可能被抛在后面。这是很辛苦的事。

戴唯：辛苦还体现在很多方面。比如IT从业人员的工作时间可不是一般人的8小时，人工作起来可能会连续多日不睡觉，竞争非常激烈、残酷。IT从业人员付出的实在太多了。
除了提高工资外，中国企业应靠企业文化留人

主持人：日前，有一项调查显示，从北京中关村自动离职的IT业者中，有20％的人才流入了外企，这主要是因为外企提供的待遇更高。面对这种局面，你们认为中国软件行业该怎么办？

范焱：企业的发展需要创新的技术、雄厚的资本和科学的管理，这三者缺一不可。创新是需要资本的。对创新机制的资本支持有问题，我认为这就是中国IT业落后的主要原因，国内对创新公司投入还远远不够。另外，我们IT业的管理也有问题，需要一些素质更高的管理人员。

戴唯：中国IT业发展得不够高还有一个原因，中国企业缺乏名牌。华为公司开发了一种具有独立知识产权的东西，应该提倡从这种方面找回民族的自豪感。华为人以个人的辛苦为代价，创造出具有独立知识产权的东西，这实际就是一种对民族IT业无私奉献的精神。认为从业者追求高薪就阻碍了民族IT产业发展的看法是站不住脚的。

主持人：有报道说，入世后中国IT业与国外竞争首战失利，指的主要是中国IT业人才外流的问题。除了拼高薪，中国IT企业该用什么办法留住人才？
范焱：这个提法就有问题，一个公司首先想到的应该是要做世界公司，而不是哪一个国家的公司。

戴唯：放眼世界固然好，但民族产业还是应该有一点民族的色彩。我觉得中国企业要靠企业文化来留人。要让人才有成就感，获得足够的尊重。待遇要好，但也不绝对。钱到了一定程度之后，就不一定再起多大作用了。企业文化包括对人的关怀，薪水只是一个方面。要靠事业留人，靠感情留人。我的一位朋友是位在国外取得了相当成就、收入颇丰的医学专家，他回到国内，虽然收入少得多，但他仍然干得很高兴，因为他带出了一批高水平的学生，很有成就感。当然，你的企业要发展，你就要给你的员工适当的薪水。一流企业，一流人才，二流工资，这就不相称了。
频频跳槽不可怕

主持人：IT业是跳槽最频繁的行业，有人认为，IT人频频跳槽，使一些公司成为透明公司，不再有秘密可言，阻碍了IT行业的发展。你们怎么看这个问题？
范焱：频频跳槽当然不可取。但人为限制跳槽也同样是不可取的。从软件开发的角度讲，人的跳槽对公司是不会有太大影响的。

戴唯：各个行业有各个行业的特点。既然IT行业有人才频频跳槽这个规律，公司就应该提前有所考虑，考虑如何按照行业特点进行管理。人才流动总地来说是件好事。当然，跳槽可能会带来一些问题，但是这有健全的法律、法规来管你。假如在国外，你如果在跳槽时带走原公司的商业或技术秘密，你的个人信誉就可能罚到零，这样你就完了。
范焱：而且雇佣你的公司也完了。前一段时间，美国硅谷一家公司就因为盗用别人研制的代码被罚得倒闭了。

主持人：还有一种说法，因为IT从业人员的工资高于其他行业，会带来这样一种副产品，就是使相当多的大学生、高中毕业生盲目涌入IT行业，造成人才资源的浪费。

戴唯：“人往高处走，水往低处流。”这是十分正常的嘛。市场经济应该允许人们这样做，市场规律也会自动对此进行调节。这是国家应该调整的。就个人而言，他没有这个责任。
范焱：前段美国IT业很热，于是不管学什么的都来做IT，但是这么多人涌进来，供大于求，市场自然就会把不合格的人调节出去。
从事IT行业也是有风险的

主持人：有人认为，某些行业是有风险的，比如，当飞机驾驶员，做桥梁建筑师，搞不好，都有很大风险，他们工资高可以理解。而从事IT业，即便做不好，比如程序没编好，也不会有什么恶劣的后果。对此，你们怎么看？

范焱：IT行业风险也很大。一个程序员如果想发展，就必须把自己的工作做好。如果一个程序员一直在濒临倒闭的公司工作，将来可能很难找到工作。如果你做的项目总是失败，将来也很难找工作。IT行业的职业风险就表现在这里。IT业还常常采用后位淘汰制度。假如一个公司有10个人，有8个人加了薪，两个人没有加薪，那么没加薪的人可能就要自动离开了。