一个雄心勃勃的计划！！！一个取代jsp的项目

[Flying_kkd]

以下是我的一个朋友的开发项目计划，作的非常成功，大家可以进行一下实际应用的讨论
需要更加详细的资料了解，请E-mail:[e-mail];[e-mail]

　　　　　　　　　　　　　　　产品介绍


这两个项目从99末年开始组织设计，2000年末开始编写代码，至今已有两年，现已基本成型。第二个项目已处在收尾和整理文档阶段。
1， HTML Tools 它是一个以取代jsp开发模式为目的的工具。
2， WebMisJ 这是一个为了使中小企业不需编码，而直接生成它自己的web应用的产品。

欢迎感兴趣的公司个人与我们合作经营这两套产品，也欢迎业界朋友来电交流

互连时代的到来，我们把所有这些经验转成了java的web应用。以下对这两个项目做一下概要的介绍，和阐述我们的一些想法。

一 HTML Tools 项目

HTML Tools项目以java作为开发语言，以servlet和html模版相结合，在大部分应用中替代了jsp的开发方式，它100%的分离了java代码开发者和web页面设计者的工作，互不影响
传统的asp开发是把html标志和脚本代码混合在一起，jsp也是如此，虽然jsp很大的改善，不过仍然有一部分jsp的标志。这些标志有很强的逻辑性，java代码开发者处理这些页面，缺少美学和web页面设计的技能。由专业的web设计者处理页面格局的话，那些java标志对他们来讲有是完全不可理解的，很容易造成错误，从而制约了大家各自最大限度的发挥所长。
使用htmltools开发模式，完美的解决了这个问题，web页面开发者专心设计专业的页面感观，javaa代码开发者只需要把web页面设计出来页面内容，抽象成对象进行操作，精力完全放在处理复杂的商务逻辑上
另外，用此项目开发的工程，开发完成交付使用，允许用户自行修改页面，无需修改和重新编译后台java代码，页面被修改部分会立刻体现在输出上

二 WebMisJ 项目
WebMis项目是以第一个项目为基础的，主要精力放在处理当前页面的数据绑定，和其他页面之间的逻辑关系，而这些无需写代码，它可以通过一个xml配置文件定制你的页面和页面之间的逻辑关系。
当前页面的数据绑定源数据绑定源可以是提交上来请求的参数值，可以是系统内部的值，比如客户ip 等所有从系统可以取到得值。
最重要的是可以是数据库查询结果，这个查询sql语句里面的参数可以是从上一个页面提交上来的表单提交参数。
当你没有定义html模版的时候，他会把数据库结果集格式化成xml形式发送到浏览器，这就可以用wap脚本格式化这些数据，做成wap的手机应用了。也可以把这些数据做成javascript的数组形式文件，发送到浏览器，在浏览器端用javascript处理这些数组数据。
这已经可以不编码的做一个中等规模的应用了。非常适合中小企业节约成本，快速发布。
对更高级的使用者，在web程序运行过程中可以把请求定向到他自己写的jsp页面中，把控制权交给这个jsp，在jsp中也可以用一条语句把请求重新定向到这个项目系统中，系统继续进行处理，如此可以反复来完成web应用

[CoffeeCup_wzw]

不是商业机密，其实我们愿意做成开放源代码的东西，以对web的开发方式尽微薄之力，但是开放代码也得是有组织的，换句话说是得有人愿意支持它的后续发展（出￥）。

（我就说几句带广告性质的话吧,不喜欢看者可以不理会此括号里的内容。费用:1~2个人，知识产权：归出资者，其他：我们愿意为出资者做一些其它工作，就是这个投资公司的雇员，这个公司必须支持我们的计划，并愿意在此基础上发展）

就这么以我们个人身份放到网上，比死无疑。这方面的工作我也正在努力。

[vinny_t]

其实你这种html与应用逻辑分离的方案，在开放源码项目enhydra中就有实现，enhydra有一个子项目barracuda就是一个很好的表现框架，它用servlet为基础，其高明之处在于它用一个解析器（enhydra另一子项目xmlc)将html页面生成一个dom树，而这个dom树元素与html标签映射是由这个框架内部实现的，由于程序员在servlet中操作这个树结构，所以html只是个模板，其内容由程序员控制。达到了表现与应用逻辑分离的目的，barracuda还有一个form数据收集机制和一个事件驱动机制，其界面的事件可以转化为框架的事件，如你点一个界面的按钮可以映射到一个函数上。这也很有用。
我初看到这个项目时，也为它的精巧所折服，由于我公司不是以写页面应用的，我没有太深入的研究这个东西。但今天想来，它毕竟是一个非标准架构。没有商业的公司为他做辅助开发，而jsp是j2ee的标准，它的调试，编辑器都很多。开发效率也高。
不过我为你们所做的而高兴，毕竟深度开发是我所敬佩的。
barracuda的地址是http://barracuda.enhydra.org/

[vinny_t]

又及，barracuda上面有其作者对现有表现架构的比较，所说的东西可能对你们的产品提供一些思路，祝你们也能写出这样好的框架来，真正代替jsp

[myjoy]

高度关注！

[wafer_w]

TO:CoffeeCup_wzw(wzw)

还有！
既然你说你在table中添加数据不是将通过分解html语言然后再重绘，那么，你是怎么实现的呢？？？
我非常有兴趣，能讲讲吗？

回答：前面有讲


哪儿有啊？我觉得前面涉及到的只是表面的东西，没有涉及核心，是不是属于商业机密呀？？

[newskysoft]

浏览了一下，没仔细看。有两个想法要表达
1、作者不傻
2、还是必死无疑

c/s时代就有类似产品了，还不是死的很难看

[渤海海峡]

两年前，我们开始了一个类似的项目，不过要作的精致，感觉有困难。

大家都应该去看一看 apache 的cocoon的开发，和这个及其类似。

http://www.apache.org/cocoon

[渤海海峡]

更正一下上面说道的网执：

http://xml.apache.org/cocoon/index.html

cocoon是一个不错的东西：
Apache Cocoon is an XML publishing framework that raises the usage of XML and XSLT technologies for server applications to a new level. Designed for performance and scalability around pipelined SAX processing, Cocoon offers a flexible environment based on the separation of concerns between content, logic and style. A centralized configuration system and sophisticated caching top this all off and help you to create, deploy and maintain rock-solid XML server applications.

[t]

看了一些没有仔细阅览。不过首先给我的印象是这个东西没什么技术含量，而一个没有技术的通用（不知道通用是否恰当）产品要想占领一定的市场份额就要有创意，在现在IT发展的今天如果说还有哪一个理念只有你提出来，而别人都没有做过，我想恐怕是凤毛麟角（况且这是两年前策划的）。所以我个人认为这个项目是失败的产物。
但是无论你是否已经考虑到这点，我认为能带来这种讨论毕竟是好事情。

[CoffeeCup_wzw]

看了一些没有仔细阅览。不过首先给我的印象是这个东西没什么技术含量，而一个没有技术的通用（不知道通用是否恰当）产品要想占领一定的市场份额就要有创意，在现在IT发展的今天如果说还有哪一个理念只有你提出来，而别人都没有做过，我想恐怕是凤毛麟角（况且这是两年前策划的）。所以我个人认为这个项目是失败的产物。
但是无论你是否已经考虑到这点，我认为能带来这种讨论毕竟是好事情。


回答：
谢谢您的不同意见。
如果您是绝顶高手，软件市场分析家，请您注意一下措辞，不要用这种居高临下的态度。
如果您不是，请你不要再这夸夸其谈。

说出具体的东西让大家信服！比如为什么没有技术含量等等。否则我觉得你很讨厌

[CoffeeCup_wzw]

banq(板桥),你好：
你的观点我不能同意（措辞很容易接受^_^）

这个贴子都一百多个回复了，我也不想再和持反对意见者争辩了，无论什么事情都不会是100%的人都赞同。

谢谢你的观点，对我也有启发。

[CoffeeCup_wzw]

t(怪侠一枝梅) ,你好：

我还想说你两句，你的发言挺可恶的。

1，你肯定连最基本的这个项目的实现方法都不知道，更不用说实现细节以及如何实现良好的系统结构。什么都不知道就说“没什么技术含量”，此可恶之一。
2，就算虚拟机概念也不是sun第一个提出来的，也不是没别人做过，但是sun一样把java做的非常成功。这点道理你都不懂就来评论“创意”为何物，此你可恶之二。
3，上述两点你都没理解就妄言“这个项目是失败的产物。”，此你可恶之极之三！



说你可恶你不要生气，同样你可以翻过来说我可恶，但是务必请象我一样说出一二三，反驳我的一二三。
我很希望你能继续发言，我很不希望你说完你的可恶之言之后就没动静了。

[banq]

按照MVC设计思想,Jsp本身就是html.在实际开发中,我们也基本做到jsp中不含java代码.所以你要取代jsp, 我觉得你的思路有问题,也可能99年时,那时MVC的设计思想没有出来,或者你们没有看到.

我现在设计的网上商店生成系统,类似miva的merchant,基本上已经出来,在这个系统中,我尽量遵循MVC原则,因此 网页设计人员可以和我同时修改Jsp,而且我修改Jsp的时间几乎很少,我的精力是在java中间件上.网页设计人员对我说,修改我的jsp比较轻松,实际就是带了点逻辑的Html.网页设计人员的智商应该来说,是可以对付逻辑处理的,否则他也别用那些复杂的网页设计工具了.

所以,认为网页设计人员只会处理html的观点是片面的,没有逻辑概念的网页设计人员很难想象能设计出多么cool 眩的页面,因为这些同样和我们编程一样,是一种脑力综合素质的产物.

说了半天,我的观点是,你的第一个项目没有意义,你的第二个项目很容易实现.

[banq]

呵呵 我好不容易才又找到这个帖子，本以为有一翻激烈争论，原来你已经关门，很荣幸成为最后一个。
其实这个问题确实没有必要争论，是思路不同而已。

对了，是不是应该给我1分啊？谢谢

[judgement_sword]

靠，这种简单东西也拿出来炫。真是受不了

[CoffeeCup_wzw]

靠，这种简单东西也拿出来炫。真是受不了

回答：来来来，我很荣幸和你叫号。
我考你个最基本的问题，怎么把模版文档的table元素取出来形成对象，饼材！

这个都说不出来你还吹什么吹阿，不吹能死吗

[vive]

我们急需解决的是开发过程中的分工和代价问题，而你的这种做法（也是我们的做法）给我们开发的分工造成巨大障碍，严重增加开发成本
正是因为页面人员成本低，所以我们应该尽可能让他们来取代程序员的工作，才能降低整个开发成本，你的思维方法有问题
可是让我最感觉到可笑的是，开发完成了之后还需要对显示部分进行什么修改控制？项目都已经完成了，钱已经到手了，还要改什么改？客户闲着没事做，天天鼓捣你们做的项目的页面颜色，按钮大小？或者你们后期的维护升级就是做这工作？除此之外也不能再改什么了，而他真正需要改的是业务流程，这个你能做到吗？所以我感觉你没怎么做过项目开发，你这是为了技术而技术，我是感觉它真的没什么用处。至少说，有了jsp,他是完全没有用处。
这个东西的技术含量，没什么讨论的必要，技术含量的高低并不能评价技术是否成功。不过有一点，内部做的工作多，并不能说明技术含量就高......不过，再怎么说你也是写了大量代码，能把这么大量的代码写出来而不出大问题就已经很不简单了，景仰景仰

[CoffeeCup_wzw]

vive(白起) :你好
你说的没错，再升级的只要任务是升级业务流程。这我们也有相应的解决办法。我们的这个东西主要商业目的是做出商品卖，不是专门开发项目，做出产品了，不管是在页面显示还是再逻辑上，给用户多一点灵活就是多一点优势。html tools本身开发的时候很费力，可是开发成熟了以后，用它不会比用jsp效率低。你可能用不惯这种方式，同样我也用不惯jsp的开发方式。拿出一个具体项目来我们同时开发，效率不会有太多差别，但是作为一个商品软件的开发方式，我的就会比你的更具竞争力，因为我的这种开发结果，会让买者感到这是可以控制的

我想说明的是，开发一个专门定制的项目，而且用户对页面的美化升级不关心，都没问题。开发一个商品软件，我的这种开发方式更具灵活性和竞争力，哪怕你认为只是一点

[CoffeeCup_wzw]

有点共同语言了，这就行了。没必要非要我完全顺从你的想法，同样也没有必要要你顺从我的想法。大家观点不同而已

至于到底好坏，市场上论证吧

[vive]

客户动点脑子，就会想明白你这种便利对他来说并没有什么用处，不过我也听说过市场人员的本事，就好比赵本山卖拐...
你的这种开发方式当然具有你所说得这么一点点好处，但是带来的坏处实在太多了，而这是你所不愿意正视的
要想客户对界面定制方便并不是一定需要采用模板技术，采用jsp同样可以做到，你的这一套方案用在jsp上面可能更好，而不要去想取代jsp