!!!!!!!!!!!讨论一下中国的程序员

[hh97242]

大家都说中国的这也不行,那也不行,为何不学一学王选,同过自己的如力,或拉上一帮朋友,做出一点实际的东西来.
大家不是对老盖不满,对汉化linux觉的没出息,那你拿出一个东西来.
光说不行,得实际去做!
谁或谁们做出一个中国的国际软件来,那是牛!!!!!!
众位以为如何?????????????????????????????????????????????????????????

[gameboy999]

中国缺的不是人才,而是留不住人才.
并且由于大学课程的极度落后,我们的程序员大都缺乏正规训练,所以我觉得只有大家联合起来,才有出路.

[visual]

我认为，不必要刻意去改变自己。
中国目前的程序员的状况，不是由程序员自己造成的。
1.你想自己编一个操作系统，编的不好，没人去用；编的好，也没人去用。因为在没有哪个权利部门的作用下，当前的中国社会不会因为你所宣传的优势去使用你的那个操作系统。更何况，除了自己打拼，没有哪个软件公司会大头到让下属的程序员编写操作系统的地步。
2.中国的程序员主要是没有一个可以凝聚的核心,这不是程序员的错，中国的市场逼得自己造成这种现像。以前好像有人说过，没有哪个公司可以使用1000人花2年时间去开发一个软件，他没这个实力，也没这个精力。除非由国家组织一个大科研所去干，我不知道中国是否存在一个这样的组织。如没有，这种现象是谁造成的呢？呵呵，那就是大问题了。
3.盗版。这个老掉牙的问题其实意义深重，他在培养着一代又一代的中国程序员（如果您使用的是正版，您不在此列）的同时又在不断的从这些程序员身上收回本钱。程序员学会了编程，去软件公司，编软件，而软件呢，因为盗版的横行而卖不出去，程序员赚不到钱，悲哀吗？如果没有盗版，也许中国会少很多程序员，但是中国的软件市场是不是会正常一点。但盗版和素质也是一个问题。这是一个自私的问题，因为我买不到盗版，我学不到知识，这和我的个人利益有冲突，我很在乎，我会买盗版；盗版对软件业中的程序员影响极大，但那是集体问题，我虽然是其中一员，但有那么多人和我一样，想一想，就平衡了，反正又不是我一个人倒霉，或者有更多的人不认为自己正在倒霉。坦白的说，我早已陷入这种死循环的麻木中，因为，没有盗版，我学不到VC、VB、Delphi...，我不会因为中国的软件因为盗版的冲击影响到我而不去买盗版，相信还有很多我这样的人。是我素质低吗？大概是的，但即使我改了，你会吗？
4.还是盗版。中国的软件没外国的好，太对了，要不是中国的软件有很多适应中国的国情，中国现在的外国软件就更多了。WPS听说不错（我没怎么用过，我用的是word2000）,word是我花5元钱买的，wps2000我也有，5块钱还包括金山词霸2000，金山快译等等。如果金山的程序员看到这，心寒不？也许你已经习惯了，或者你会对自己的廉价劳动力感到一点点难过。让我们试想一下如果没有盗版的日子。word3000RMB ,WPS 600RMB（我不知道正版的市场价大概多少）,作为一名要进行文字处理的你，买哪个？中国先富起来的那一部分人说：我听说word好，买word.可剩下的那些人呢，WPS啥都够用，比WORD还便宜好几千，我有病啊我不买WPS！？谁想盗版？想死啊你，昨天隔壁的张三因为盗版WPS被判了十年，家属都发配到大西北去了，还盗版，要盗你盗，别找我，盗出来也别让我买，对，白送我也不用，罚我个3、5千可不值。于是WPS横行神州，钞票哗哗流进金山的口袋，人人都想学好了本领以能当一名金山的程序员为荣，金山对WPS这个产品很满意，加大了人力和开发周期精益求精，不断的开发新版本，产品越来越好。在这种情况下，WPS发展的水平不会比WORD差。甚至可以说，也许WORD比WPS好，但因为价格的昂贵打不进中国市场，于是，他只好降价，降价了，对用户就更多了一个选择，也是一个好事嘛！如果WORD降价后WPS发展或竞争不过WORD,那才是中国程序员的问题，拥有几千程序员和雄厚的资金，开发的产品不如WORD,把M$的程序员高薪雇来，真是的，我就不信WPS干不过WORD。但一个梦毕竟是梦。

总结：
中国的程序员没有错（当然除了你买盗版），我们每一个人都对中国的软件发展赋予着无比的热情和随时准备全无保留的贡献自己的知识财富，谁不希望自己的国家强盛（集体主义），国家强盛我的日子自然好过（个人主义），但是，靠热情成不了事。但现在，对程序员这个职业来说，好像对于中国的软件业能给与的更多只能是热情了。
我的热情是：呼吁（我现在还作不出什么行动）
对于上层建筑：
1. 组织大量的程序员和长时间的开发周期由国家组织开发大型项目，WPS金山可以搞，中国为什么就不可以投入大量资金去扶持这么一个软件。开发操作系统，为什么不可以在全国征召优秀程序员合作开发，开发出来后，对于国家机关的电脑，为什么不可以强制使用？（当然别作的太次），哪个机关不用我就撤谁，肯定又是一个全国学china Software的热潮。
2. 盗版（法律尚待健全，执行力度不够，且不忍再说）
3. 尽快发展中国家->发达国家（发展中国家太受气了）　　

对于我自己：
1． 继续努力学习编程知识
2． 尽可能的培养合作开发的经验
3． 学习政治文化知识，早日进入国家权力机关，在上层建筑干预中国软件业的发展（玩笑）
4． 加强自我素质的提高，尽可能不买盗版（但对现在的情况来说，最难的是这条）


总之，我认为现在的中国的软件业的发展，中国的权力机关的干预要比程序员自身努力的力度要大，所以，我希望哪位管事的领导能看到我的这几个观点。

以上观点有些悲观，甚至于偏激，但这就是我对目前中国软件业发展的一点认识和感想。当然，我认为this text的作用不会很大，只我过是我花了几十分钟写出来，CSDN.NET中的您花了五分钟看完了，我仍然是有热情无行动，但我不吐不快。

谢谢您的五分钟

[hh97242]

to visual:非常感谢你的精辟讲解。让我对中国的程序员和软件市场有了更深的认识！！！！
我想，以上种钟短时间也许不会改变，但将来一定会好起来的。其实，真要打击倒版市场，有
三、五年足够。由于中国人逐渐认识世界，中国将会与世界变的一样！！！！！

[gzproger]

3大幻想
1、OS幻想
2、“进口替代产品”幻想
3、图灵奖幻想

3大现实：
1、大部分MIS作的很烂，更不要说其他软件了
2、存在大量没真正掌握开发工具的“顶尖高手”
3、存在大量不懂数据结构和软件工程的骨干级“编程高手”

3大任务：
1、为程序员进行基础知识扫盲，先学好开发工具再做开发
2、为程序员补课，力争数据结构和软件工程的普及率超过10%
3、先把MIS做好，再继续做其他的梦

[Chunk]

看看摆在书店中的那些“名家大作”，再看看外文书翻译的水平，唉。。。完了。

[jakiee]

中国需要培养一批核心程序员带动大家，然后通过传、帮、带发展，形成集团，才能在世界软件界站稳脚跟。

[Holly]

大家有否看过李开复的给中国大学生的一封信！讲出了很切实际的问题！！！

[zork]

LiuWC,签名档不错，呵呵！
我认为中国的程序员一个是龙，两个三个就是虫……
而且只要功能达到而不丛整体上规范，也许是半路出家的缘故吧（Jusy Like Me）。
一个程序十个人写的可能会是十种不同的风格。并且以此为乐，乐此不疲！

[liang2001]

也许是缺乏信仰的原因...
有时候我想，小时候的抱负都跑到什么地方去了。生活中更多的时间我们是在考虑怎么赚钱，更确切来说是怎么糊口养家。可能没有几分钟的时间在考虑如何提高国内整个软件业的水平，如何使自己所做的工作对国家对社会有利。其实只要每天花几分钟想想抱负，想想信仰，人就会比现在活得充实。
我想西方的基督徒当然明白世界上是没有上帝的，之所以还要信仰上帝，是因为这样他们就能在感情上有所依靠。在想做坏事时，他们感到有一双眼睛正在身后注视着他，从而...

[sythree]

大家谈完之后，记得做事。

[Hank]

visual说的切中要害！我们要发展，关键是政策，单凭个人的力量是没用的，盗版问题很难解决。别的不说，DELPHI企业版要3万块，如果在内地，那可不是一个小数字（我刚毕业在内地时月薪380.00，估计没戏！），其结果是环环紧扣，搞的大家都没办法！我上班的公司用的是BAAN，软件要2000万，估计国内还没有实力开发此类软件（是否记得去年年底的“雅芳官司”，5000万！）。而我和朋友的公司除了一套NT是从台湾带回来的正版外，其它无一例外是盗版！当然，我知道我们的软件已经被盗版，但是根本不想去追，没意义！
TO hh97242，是不是感觉我以前写的很颓废，但实际情况是这样，因为我们每个人都要养家糊口！我见过一个很优秀的程序员，他女朋友逼他去做网管（吃饭不准时，加班没法算，累死！）！所以我们天天在搞数据库类的管理软件，因为我们要吃饭，否则生存问题都难以解决！
求伯君是软件业的民族英雄，但是去过珠海的朋友会明白求伯君为什么要在珠海建立总部！各位看一下BAAN的香港分部就看出差别了！
中国最优秀的程序员都出国了！

[xiaoywh]

中国程序员永远在跳槽中渡过，都是多面手C，C++，PB，DELPHI.......及多操作系统，多应用软件懂的实在是太多了这是他们的生存之本。他们还要生兼数职美工策划方案实在是无所不能，他们也就是我们的付出未必与所得成正比的。
哈我是程序员我为钱而工作脑海里压根没有中国的软件事业一说，太逊了吧。

[kwin]

这与中国现处的经济阶段有关，经济基础是一切上层建筑的决定因素。
中国软件业之所以发展缓慢是受经济大环境的约束。你知道美国程序员
编程时的参考资料是什么吗？你知道他们上网的费用和速度比是多少吗？

[sunx]

我认为，中国程序员还没有到达讨论 凝聚或则理想的地步，中国程序员仍然处于为生存奔波的阶段，美国 VB程序员的平均月新可以有 10k US$, 很多每天工作4小时，我们呢 ？？ 在这样的情况下我们除了工作还能做什么 ？
如果有几个水平相似的人，再花 2-3年苦干，我相信可以做出一个不差于 Linux的东西，
但是如果真的这么做的话，在这几年，用什么维持我的生命呢 ？？
所以说，中国的程序员仍然还是现代农民(包括我自己），你不能要求农民讲理想 ！！！

[kwin]

所以目前我们所处的阶段必然是软件业初级阶段。
少点牢骚，多点实事，等你腰包满满的时候，
中国软件业也就出头了！所谓的不计报酬等的奉献行为救不了中国的软件业，因为
那永远只能是少部分人。经济社会下，只有钱才是最有效的驱动力！尽管我们都
讨厌谈钱。

[BigApple]

和急功近利有关，太缺钱了。
写书的人照抄照翻就行了，我总觉得有99%的作者
编者译者，等书出完了，书里的内容根本就不明白。
这只是一个时期的事，过一段时间看书的人明白了
也就不会买这种书(就象邮市火过的各种和邮政毫无
关系的邮品，早晚被挤出市场)。

现在整个行业的素质不高，对计算机和软件的应用
水平低。象管理系统，物流系统，应该是用户来做
设计，软件公司只是实现客户的想法。现在整个是
软件公司去改造用户。

现在等于是软件公司既要做软件又要培育市场，可是
当前赚钱更重要，反正客户水平低，收了钱就行。

素质的提高需要时间，我们能做什么我也不知道。

上面各位说的也都有理，不过visual兄的话我不赞同
1 国家组织开发，政府介入商业行为，强制商品流通，
怎么说也有问题。
2 倒版问题是很严重，我也反对。但是对市场的冲击
没有宣传的那么大。很多软件公司在喊倒版害了他们
因为倒版而倒闭的有几个？因为被倒版而赚不到钱的
有几个？都是商业行为，都为同样的目的，获利，获更多的利。
3 同意，但是快不了，这是发展规律，快了就错了。

说了一大堆，其实我也没想明白呢，总之总是觉得我能干的没多少。

[hh97242]

to kwin:现阶段,中国的程序员的经济情况并不差.少则2--3千,中则5--7千,多则10000往上,说不
上富,但也不穷!!!

[zcw]

我认为中国缺少比尔盖茨那样的具有软件天才和商业头脑的领袖人物，
中国之所以没有国际大型软件公司就是这个原因。
中国要出一个比尔盖茨，哪怕一个，中国的软件产业将是多么辉煌！

[svbird]

你以微软在中国能生存吗？如果盖茨出生在中国，他只能自认倒霉，还想做世界首富？

[svbird]

你以微软在中国能生存吗？