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C#首席架构师Anders Hejlsberg访谈
John Osborn 著 荣耀 译
7月，O’Reilly编辑John Osborn参加了微软职业开发者会议。在此，他对著名的工程师、微软.Net框架C#语言首席架构师Anders Hejlsberg进行了采访。Anders Hejlsberg因设计PCs上最早的语言之一—Turbo Pascal而广为人知。他把Turbo Pascal许可给Borland公司，后又率队创建了Delphi—一个极为成功的可视化的client/server应用设计工具。访问时在座的还有微软C#产品经理Tony Goodhew和O'Reilly的Windows编辑Ron Petrusha。
Osborn:
我已经看到一些关于C#（发音为"See sharp"）的新闻故事，并注意到有很多似乎倾向于这样的观点，或理论上说，C#不是Java的克隆就是Java的微软替代品。如果你来做宣传的话，你希望人们怎么评论这门语言？
Hejlsberg:
首先，C#不是Java的克隆。在设计C#期间，我们考察了很多种语言，我们考察了C++，我们考察了Java，我们考察了Modula 2、C，我们还考察了Smalltalk。很多语言都有我们感兴趣的相同的核心思想，比如深度面向对象、简化对象（object-simplification）等等。
C#和这些别的语言尤其是Java之间的关键不同点是，它非常接近C++，在我们的设计中努力使然。C#从C++直接借用了大多数的操作符、关键字和声明。我们还保留了许多被Java抛弃的语言特性。为什么Java中没有枚举，道理何在？我的意思是，抛弃它们是基于何种理论基础？在C++中，枚举显然是一个很有意义的概念。在C#中，我们保留了枚举并同样使其类型安全。并且，枚举不只是整型，它们实际上是从.NET基类库里的System.Enum派生下来的强类型的值类型。如果没有进行造型转换，枚举类型“foo”和枚举类型“bar”不可互换。我认为这是个重要的差异。我们还保留了操作符重载和类型转换。C#名字空间的整体结构也非常接近C++。
但是，超越这些传统的语言论题，我们设计语言的一个关键的目标是使C#面向组件。我们向语言自身加入了你在编写组件时所需要的所有概念。例如properties（属性）、methods（方法）、events（事件）、attributes（特性）和documentation（文档），它们都是一等的语言成分。我们对特性所做的工作是全新且具有创新意义的，利用特性可为任何对象加入有类型的、可扩展的元数据。这在目前任何其它程序语言里都看不到。C#也是第一个合并XML注释标签的语言，编译器可以用其直接从源码中生成可读的文档。
另外一个重要的概念是我所说的“一站购物式软件”（one-stop-shopping software）。一旦你用C#写代码，你就一体化地写了一切。不再需要头文件、IDL（接口定义语言）文件、GUIDs和复杂的接口。因为它是自包容的单元，所以，一旦你能够以这种方式编写自描述的代码，你就可以把你的软件嵌入到ASP页面或植入各种不同的环境，这在以前是不可能的。
让我们再回到这些关键的组件概念。语言是否应该支持属性或事件，业界有很多争论。没错，我们是可以用方法表达这种概念。我们可以用诸如“get”或“set”之类的程序块的命名模式，模拟属性的行为。我们可以用接口和实现接口的适配器并转发到对象。这都是可以实现的，正如同可以在C语言里进行面向对象编程一样。只是它更加困难，需要更多手工劳动，为了真正表达你的思想，你最终不得不去做所有的工作。我们认为是时候了，应该有门语言使得创建组件变得容易些。最近几年来，开发人员在创建软件组件。他们并不是创建整个应用或整个类库。每个人都是在创建从宿主环境提供的基组件继承下来的组件。这些组件重载一些方法和属性，它们处理事件，并把组件安装回系统。树立这些概念是关键的第一课。
Osborn:
你最近在介绍C#时，第一张幻灯片上面写着：“C/C++家族里第一个面向组件的语言”。
Hejlsberg:
是的。这是我的首要目标之一。我们谈论一切如何都是对象，这也非常关键。以前象Smalltalk和Lisp语言都可以这么做，但代价高昂。我认为C#包含一些优美有趣的创新，以使得组件开发容易些。例如装箱和拆箱的概念。装箱可以使一个值类型的值转换为一个对象，拆箱可以使一个对象转换为一个简单类型的值。这在以前或许也有，但我们把它应用于语言的方式是一种优美的创新。
我们努力避免以“象牙塔”的方式设计C#和.Net框架。我们承受不起重写我们所有的软件的负担。业界也负担不起，特别是今天我们正转移到Internet时代。你要善于利用你已经拥有的。所以，我认为互操作性也是关键的。我们致力于为程序员提供所有符合Internet标准的可互操作的恰当的解决方案，例如HTTP、HTML、XML以及业已存在的微软技术。所以你不会有如坠深渊的那一刻—发现新的.NET框架下没有提供你用的一些东西，或者当你意识到你想利用一些已经存在的API或组件的时候。你已经看到我们已把所有COM互操作能力内建入语言和通用运行时；你已经看到可以使用DllImport特性导入已存在的DLL（动态连接库）；你已经看到即使那些都不能遂你所愿，我们也有不安全代码的概念。不安全代码允许你编写使用指针的内联C代码，可以做不安全的造型转换，可以抑制内存从而使其不会被意外地垃圾收集。
关于不安全代码有很多争论，人们似乎认为我们在吸毒或是在干什么别的坏事。我认为这是个误会。代码不会仅仅因为标记了“unsafe”就表示它不受管制。当然，我们不会扔出不安全的指针使人们容易受到从Internet下载的不安全代码的攻击。不安全代码被深深地约束在安全系统里。我们提供这样的弹性：1.呆在托管代码箱里完成工作而不会坠入深渊；2.转入一种不同的语言使用一种不同的编程模型编写本地代码。如果你停留在这个箱子里，我们会使代码更加安全，因为系统知道它要干什么。事实上，即使你编写不安全代码也并不意味着你离开了托管空间。因此，你的不安全代码会变得更能干。
Osborn:
请给我多讲一些在托管环境里处理不安全代码的机制。
Hejlsberg:
好的。描述托管执行环境比如Smalltalk、Java和.NET通用语言运行时一个重要特征是它们提供了垃圾收集机制。为了提供垃圾收集机制，至少要提供一个现代的垃圾收集器，一个“标记和清扫”垃圾收集器，比起传统非托管代码来说，你必须更多地了解正在执行的代码。为了找出要排除的死对象，你必须能遍历堆栈，找到所有活动的根，并指出哪些对象是活动的哪些是不再被访问的。然而，为了能够达到这个目标，你必须和你执行的代码紧密协作。代码要具有更好的描述性。它要告诉你它是怎么分布在堆栈里的，它的局部变量在什么地方等等。
当你在C#中编写不安全代码时，你可以做不是类型安全的事，比如指针操作。当然，标记为unsafe的代码并非绝对执行在不可信任的环境里。为了使之执行，你必须授予信任，否则，代码将不会执行。从这一点来看，和其它本地代码并无区别，真正的区别是它们仍然运行在托管空间里。你编写的方法有一个描述表，它告诉你哪些对象是活动的，因此，不管什么时候你进入这些代码，你都不必跨越列集边界（marshalling boundary）。否则，当你进入非描述性的、非托管代码（比如通过Java本地接口），你不得不在堆栈上设置一个水印或设立一个屏障。你必须重新列集所有箱子外的引数（arguments）。一旦开始使用对象，你必须对你触及的东西小心翼翼，因为GC（垃圾收集器）仍然在另一个不同线程里运行。如果你不使用一些隐晦的方法锁定对象从而正确地抑制垃圾收集器，它可能会移去对象。如果你忘记那么做，那你将会不走运。
我们采用了一种不同的方式。我们说过，“让我们集成这个到语言中去。让我们提供声明，例如fixed声明，它可以让你抑制对象以和GC协作并集成之。”用这种方法，我们提供最佳方式，带领所有已经存在的代码一起向前，而不是仅仅将它们抛弃。这是一种不一样的设计方式。
Osborn:
因此，你们处理的不安全代码的内存，实际上是在垃圾收集器的监视之下？
Hejlsberg:
没错，是这样。但是，就象所谓的“购者自慎，不包退换”一样，它并不安全。你可以获取指针并做错事，当然，你在本地代码里也能干同样的错事。
Osborn:
我认为另一个易混淆的地方，是理解C#在哪儿停止以及通用运行时从哪儿开始。与它从通用运行时库得到的相比，C#语言自身的创新是什么？
Hejlsberg:
好的，我想这个混淆来源于这样一个事实：当人们谈论Java时，他们并不真的知道哪个是语言哪个是运行时。当人们谈论Java时，某些混淆就发生了。哪个是语言哪个是运行时？当他们谈论Java时，他们到底指的是什么？Java，语言？Java，语法？还是Java，平台？人们将这些不同的方面混为一谈。我们的方式表明我们想成为一个多语言的平台。我们将创建一个平台，它允许你进行多语言编程，并且共享一套公共的API（应用编程接口）。让我们承认这一点，一些人喜欢用COBOL编程，一些人喜欢用Basic编程，一些人喜欢用C++，还有一些人将会喜欢用C#—我希望。但是，我们不会试图告诉你，忘记你曾经做过的所有的事情吧，我们不会说，“现在只有一种语言，在这个竞赛中将不会有进一步的创新了”。我们说业界因为弹性而友好。Java是怎么来的？它的出现是因为在它前已经存在一些编程语言，而在它后也还将会出现一些编程语言。我们想打造一个平台，在此你可以偏爱某种语言但不会否定整个价值取向；我们想打造一个平台，它可以是不断革新的。今天谁在帮助COBOL程序员？又是谁将他们带入WEB？只有在.NET平台上你才可以把富士通COBOL嵌到ASP页面中。我的意思是，它真正是革命性的！
Osborn:
假定.NET平台支持多语言，那为什么选择C#而不是Visual Basic、C++甚至COBOL？是什么使C#如此引人注目？
Hejlsberg:
首先，C#可以使我们从一张白纸开始。也就是说，我们没有任何向后兼容的负担。这显然会使事情简单些，无论从是从实现的立场还是从使用的立场都是这样。例如，在C#中，我们只有一种class，并且总是被垃圾收
John Osborn 著 荣耀 译
7月，O’Reilly编辑John Osborn参加了微软职业开发者会议。在此，他对著名的工程师、微软.Net框架C#语言首席架构师Anders Hejlsberg进行了采访。Anders Hejlsberg因设计PCs上最早的语言之一—Turbo Pascal而广为人知。他把Turbo Pascal许可给Borland公司，后又率队创建了Delphi—一个极为成功的可视化的client/server应用设计工具。访问时在座的还有微软C#产品经理Tony Goodhew和O'Reilly的Windows编辑Ron Petrusha。
Osborn:
我已经看到一些关于C#（发音为"See sharp"）的新闻故事，并注意到有很多似乎倾向于这样的观点，或理论上说，C#不是Java的克隆就是Java的微软替代品。如果你来做宣传的话，你希望人们怎么评论这门语言？
Hejlsberg:
首先，C#不是Java的克隆。在设计C#期间，我们考察了很多种语言，我们考察了C++，我们考察了Java，我们考察了Modula 2、C，我们还考察了Smalltalk。很多语言都有我们感兴趣的相同的核心思想，比如深度面向对象、简化对象（object-simplification）等等。
C#和这些别的语言尤其是Java之间的关键不同点是，它非常接近C++，在我们的设计中努力使然。C#从C++直接借用了大多数的操作符、关键字和声明。我们还保留了许多被Java抛弃的语言特性。为什么Java中没有枚举，道理何在？我的意思是，抛弃它们是基于何种理论基础？在C++中，枚举显然是一个很有意义的概念。在C#中，我们保留了枚举并同样使其类型安全。并且，枚举不只是整型，它们实际上是从.NET基类库里的System.Enum派生下来的强类型的值类型。如果没有进行造型转换，枚举类型“foo”和枚举类型“bar”不可互换。我认为这是个重要的差异。我们还保留了操作符重载和类型转换。C#名字空间的整体结构也非常接近C++。
但是，超越这些传统的语言论题，我们设计语言的一个关键的目标是使C#面向组件。我们向语言自身加入了你在编写组件时所需要的所有概念。例如properties（属性）、methods（方法）、events（事件）、attributes（特性）和documentation（文档），它们都是一等的语言成分。我们对特性所做的工作是全新且具有创新意义的，利用特性可为任何对象加入有类型的、可扩展的元数据。这在目前任何其它程序语言里都看不到。C#也是第一个合并XML注释标签的语言，编译器可以用其直接从源码中生成可读的文档。
另外一个重要的概念是我所说的“一站购物式软件”（one-stop-shopping software）。一旦你用C#写代码，你就一体化地写了一切。不再需要头文件、IDL（接口定义语言）文件、GUIDs和复杂的接口。因为它是自包容的单元，所以，一旦你能够以这种方式编写自描述的代码，你就可以把你的软件嵌入到ASP页面或植入各种不同的环境，这在以前是不可能的。
让我们再回到这些关键的组件概念。语言是否应该支持属性或事件，业界有很多争论。没错，我们是可以用方法表达这种概念。我们可以用诸如“get”或“set”之类的程序块的命名模式，模拟属性的行为。我们可以用接口和实现接口的适配器并转发到对象。这都是可以实现的，正如同可以在C语言里进行面向对象编程一样。只是它更加困难，需要更多手工劳动，为了真正表达你的思想，你最终不得不去做所有的工作。我们认为是时候了，应该有门语言使得创建组件变得容易些。最近几年来，开发人员在创建软件组件。他们并不是创建整个应用或整个类库。每个人都是在创建从宿主环境提供的基组件继承下来的组件。这些组件重载一些方法和属性，它们处理事件，并把组件安装回系统。树立这些概念是关键的第一课。
Osborn:
你最近在介绍C#时，第一张幻灯片上面写着：“C/C++家族里第一个面向组件的语言”。
Hejlsberg:
是的。这是我的首要目标之一。我们谈论一切如何都是对象，这也非常关键。以前象Smalltalk和Lisp语言都可以这么做，但代价高昂。我认为C#包含一些优美有趣的创新，以使得组件开发容易些。例如装箱和拆箱的概念。装箱可以使一个值类型的值转换为一个对象，拆箱可以使一个对象转换为一个简单类型的值。这在以前或许也有，但我们把它应用于语言的方式是一种优美的创新。
我们努力避免以“象牙塔”的方式设计C#和.Net框架。我们承受不起重写我们所有的软件的负担。业界也负担不起，特别是今天我们正转移到Internet时代。你要善于利用你已经拥有的。所以，我认为互操作性也是关键的。我们致力于为程序员提供所有符合Internet标准的可互操作的恰当的解决方案，例如HTTP、HTML、XML以及业已存在的微软技术。所以你不会有如坠深渊的那一刻—发现新的.NET框架下没有提供你用的一些东西，或者当你意识到你想利用一些已经存在的API或组件的时候。你已经看到我们已把所有COM互操作能力内建入语言和通用运行时；你已经看到可以使用DllImport特性导入已存在的DLL（动态连接库）；你已经看到即使那些都不能遂你所愿，我们也有不安全代码的概念。不安全代码允许你编写使用指针的内联C代码，可以做不安全的造型转换，可以抑制内存从而使其不会被意外地垃圾收集。
关于不安全代码有很多争论，人们似乎认为我们在吸毒或是在干什么别的坏事。我认为这是个误会。代码不会仅仅因为标记了“unsafe”就表示它不受管制。当然，我们不会扔出不安全的指针使人们容易受到从Internet下载的不安全代码的攻击。不安全代码被深深地约束在安全系统里。我们提供这样的弹性：1.呆在托管代码箱里完成工作而不会坠入深渊；2.转入一种不同的语言使用一种不同的编程模型编写本地代码。如果你停留在这个箱子里，我们会使代码更加安全，因为系统知道它要干什么。事实上，即使你编写不安全代码也并不意味着你离开了托管空间。因此，你的不安全代码会变得更能干。
Osborn:
请给我多讲一些在托管环境里处理不安全代码的机制。
Hejlsberg:
好的。描述托管执行环境比如Smalltalk、Java和.NET通用语言运行时一个重要特征是它们提供了垃圾收集机制。为了提供垃圾收集机制，至少要提供一个现代的垃圾收集器，一个“标记和清扫”垃圾收集器，比起传统非托管代码来说，你必须更多地了解正在执行的代码。为了找出要排除的死对象，你必须能遍历堆栈，找到所有活动的根，并指出哪些对象是活动的哪些是不再被访问的。然而，为了能够达到这个目标，你必须和你执行的代码紧密协作。代码要具有更好的描述性。它要告诉你它是怎么分布在堆栈里的，它的局部变量在什么地方等等。
当你在C#中编写不安全代码时，你可以做不是类型安全的事，比如指针操作。当然，标记为unsafe的代码并非绝对执行在不可信任的环境里。为了使之执行，你必须授予信任，否则，代码将不会执行。从这一点来看，和其它本地代码并无区别，真正的区别是它们仍然运行在托管空间里。你编写的方法有一个描述表，它告诉你哪些对象是活动的，因此，不管什么时候你进入这些代码，你都不必跨越列集边界（marshalling boundary）。否则，当你进入非描述性的、非托管代码（比如通过Java本地接口），你不得不在堆栈上设置一个水印或设立一个屏障。你必须重新列集所有箱子外的引数（arguments）。一旦开始使用对象，你必须对你触及的东西小心翼翼，因为GC（垃圾收集器）仍然在另一个不同线程里运行。如果你不使用一些隐晦的方法锁定对象从而正确地抑制垃圾收集器，它可能会移去对象。如果你忘记那么做，那你将会不走运。
我们采用了一种不同的方式。我们说过，“让我们集成这个到语言中去。让我们提供声明，例如fixed声明，它可以让你抑制对象以和GC协作并集成之。”用这种方法，我们提供最佳方式，带领所有已经存在的代码一起向前，而不是仅仅将它们抛弃。这是一种不一样的设计方式。
Osborn:
因此，你们处理的不安全代码的内存，实际上是在垃圾收集器的监视之下？
Hejlsberg:
没错，是这样。但是，就象所谓的“购者自慎，不包退换”一样，它并不安全。你可以获取指针并做错事，当然，你在本地代码里也能干同样的错事。
Osborn:
我认为另一个易混淆的地方，是理解C#在哪儿停止以及通用运行时从哪儿开始。与它从通用运行时库得到的相比，C#语言自身的创新是什么？
Hejlsberg:
好的，我想这个混淆来源于这样一个事实：当人们谈论Java时，他们并不真的知道哪个是语言哪个是运行时。当人们谈论Java时，某些混淆就发生了。哪个是语言哪个是运行时？当他们谈论Java时，他们到底指的是什么？Java，语言？Java，语法？还是Java，平台？人们将这些不同的方面混为一谈。我们的方式表明我们想成为一个多语言的平台。我们将创建一个平台，它允许你进行多语言编程，并且共享一套公共的API（应用编程接口）。让我们承认这一点，一些人喜欢用COBOL编程，一些人喜欢用Basic编程，一些人喜欢用C++，还有一些人将会喜欢用C#—我希望。但是，我们不会试图告诉你，忘记你曾经做过的所有的事情吧，我们不会说，“现在只有一种语言，在这个竞赛中将不会有进一步的创新了”。我们说业界因为弹性而友好。Java是怎么来的？它的出现是因为在它前已经存在一些编程语言，而在它后也还将会出现一些编程语言。我们想打造一个平台，在此你可以偏爱某种语言但不会否定整个价值取向；我们想打造一个平台，它可以是不断革新的。今天谁在帮助COBOL程序员？又是谁将他们带入WEB？只有在.NET平台上你才可以把富士通COBOL嵌到ASP页面中。我的意思是，它真正是革命性的！
Osborn:
假定.NET平台支持多语言，那为什么选择C#而不是Visual Basic、C++甚至COBOL？是什么使C#如此引人注目？
Hejlsberg:
首先，C#可以使我们从一张白纸开始。也就是说，我们没有任何向后兼容的负担。这显然会使事情简单些，无论从是从实现的立场还是从使用的立场都是这样。例如，在C#中，我们只有一种class，并且总是被垃圾收
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mgspeed 2003-01-16
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benbencatrabbit 2003-01-12
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mouseanAnya 2003-01-12
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