环境不好，CMM也不能救命

[gigix]

zhang_qxian：

　

现在国内的软件企业能够活得了10年的寥寥无几，为什么？因为技术落后？因为没有采用C++或者Java？没有采用面向对象？没有采用极限编程？没有采用CMM？
我不知道。但我知道企业生存的困难！！！“有些时候，我总觉得国内软件公司的分工不是很明确，往往一个人要干多项工作.”这不仅是小公司的做法，就是大公司恐怕大多数项目也是如此！！！为什么？根本的一点就是企业要赚钱养活我们，要在市场上生存。恶魔对于项目利润的分析有其道理，也比较实际。这对于以项目（而非产品）生存的企业尤其深刻。项目的三要素是“时间、质量和成本”，三者其实都是为了赚钱的最终目的。我们程序员只有在最短的时间内，以最好的软件质量和最少的成本完成项目的开发，才能为企业创造利润，但真正能够做到这一点的程序员有多少呢？我们在狂热追求技术进步的时候，我们为企业创造利润的能力究竟有多大的提高？我们学技术仅仅是为了自己的爱好，仅仅为了孤芳自赏或者成为炫耀的资本？换句话说，我们学C++的真正目的是什么？我们扪心自问，谁能说句实在话？
当然，我们不是工具，不是“人件”，软件也没有什么银弹来解决自己的危机。炒作也许有炒作的必然，盲从也许有盲从的必然，我们谁都无法干涉别人的自由。在座的各位都是有思想的人，都会为自己的言语找到理论的根据，然后理直气壮的在这里辩论，真理是越辩越明的。
既然话题都已经谈开了，我不妨讲讲对CMM的看法。从我们公司CMM的推广情况来看，效果并不理想。（1）高层推动，下层敷衍。高层对CMM非常重视，下了死命令，要求必须要几月过几级。中层经理迫于压力，也一再推动。但真正到了项目经理和程序员这一级，反而意见最大。为什么？他们认为“文档多了，工作量大了，工资又不涨，我凭什么作？我有空多看看书，多了解新技术也比干这玩意强啊”。所以，尽管上面大张旗鼓，下面却是敷衍了事，文档只重格式不重内容，几乎都是废纸。我和一个QA聊过，她意见颇大。她认为搞就认真搞，不搞就算了，如果是敷衍，还不如不搞。这正说明了，恶魔所说的“国内对软件工程的热情大都来自程序员本身”在我们公司并不存在，呵呵。我们公司的程序员是反对软件工程的，呵呵。
（2）为什么大家不愿推动CMM呢？CMM究竟能够给我们带来什么？从CMM的实际内容来看，强调的是软件开发的成熟度，是将软件开发流水线化，期望软件开发过程成为可控过程。但在实际的情况中，这太理想化了。一个2个月的50万的项目，如果严格按照CMM规范，只写这些文档就要花3周，还有多少时间好好编程，多少时间好好测试？所以执行起来难度很大，项目经理和程序员意见很大。但反过来说，CMM在大项目的运作上倒是有一定的意义。但是大项目的获得在中国是多么的困难，我想恶魔、梦魇和Schlemiel(维特根斯坦的扇子) 这些资深撰稿人肯定深有体会。（3）我们会学习，但我们会用吗？也许我们知道按照CMM按部就班的开发软件，开发出的软件质量也许比原来有所提高，但周期可能也比原来长。难道CMM是这么死板的东西？我们难道不能根据项目的具体情况进行剪裁吗？我们非要按照国家机关式的一步步签字评审吗？我不知道别的公司或者外国公司是怎么执行CMM的，但我可以肯定的是，在中国，即使过了CMM 5 级，也不见得对软件质量的控制到了99.9％的成功率。
科特勒说:"很奇怪，我很难理解你们中国人的思维。这些公司在市场上没有竞争力干嘛要在市场上生存。我唯一能够给他门的建议就是趁早关门"。 但是，这些公司关门了吗？没有，他们在市场上捣乱，我挣不到钱，你Y的也别想挣。这就是中国很多企业的生存之道，什么双赢，只要我自己赢就成，管市场秩序？开什么玩笑？我记得有个咨询公司的讲师来公司将项目管理，有一个“红黑大战”的实际案例。如果双方想着双赢，肯定合作愉快，最终双方的收益能够都得到最大。但实际操作中，乙方违背了这一原则，只想自己赢，市场乱了。好，甲方一看乙方不合作，自己损失惨重，那好了，我不能置企业员工生死不管啊，我也捣乱。结果乙方收益也是负的。所以，中国软件企业的环境，难啊！

[3nt]

说来说去，根子不在软件行业。所以要改革，要市场经济，要加入wto。其他行业有了充分、有序的竞争环境。其他行业的企业对各种提高竞争力的手段有了充分的认识和需求，而不仅仅是为了赶时髦，或者作为洗钱、受贿的道具，软件行业才有好的前景。环境的好转至少还要10年吧。

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[wxxzf]

对啊，任何事都可以用简化版。像我们学软件工程，步骤多，我们可以简化，CMM应该也可以吧
^.^我还没看过CMM

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[zhangyan_qd]

改革了，市场经济了，加入WTO了，有了充分竞争了，我们的软件行业只会死得更快。

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[yzb1000]

深奥

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[wpg]

说出了我得心声

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[ckacka]

up

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[cgl1992]

没办法，现在中国的环境就这样，如同ISO9002认证一样，光是做样子，做假资料，
根本没有按管理程序实施。所以CMM在这就算了，谈的越多只是瞎操心而已。

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[qianjs]

就如赶集一般，别的公司过了认证那么我也要过，最后绝大多数变成了一窝蜂、走形式，的确比较悲哀的哦。

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[whillamgaster]

光有超前的思想是不行的，单个企业的发展依靠社会环境的支持

就像那些死后多年，著作才被发现的天才一样，如果自己不能清楚地向周围的人阐述自己的观点，如果不能获得别人的认可，即使你跑的再快，也只能加速自己的毁灭路程罢了！

很同意楼主的说法

看看中国的足球发展就应该明白什么是在稳定中求发展，什么是与时具进！


指靠政府现在是不行的，年初钢铁行业能够提出反倾销诉讼

软件行业怎么就看不到几个斗争的勇士！

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[wxj_lake]

一个程序员朋友说的：

不给钱，凭什么让我写那些该死的文档！
做什么事都要谈清楚价码，公司要过CMM就非拿钱扔下去不可。基本上，要写出不是废纸的文档，工作量会翻一倍半，工资不加给你写？做你的春秋大梦吧。
我自己的软件的文档，比公司里写的好100倍！

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[rbws]

zhangyan_qd(doggyzone):
改革了，市场经济了，加入WTO了，有了充分竞争了，我们的软件行业只会死得更快。

很不愿意见到别人一提到中国XX业就冒出这样的话
很怀疑这样说除了打击士气外还有什么其它作用
这样说的人要么是人云亦云者，要么是恨铁不成钢，一时气话
如果是后者，还值得原谅
难道zhangyan_qd兄在心里真是以为中国软件就这样要死了么？
我想不会吧
在CSDN里，说气话、灌水的人不少，这也不为怪，论坛总会是这样
但同样的话，有些人说别人不会计较，有些人说就颇为不妥
因为有些人可能会有一定的影响力，话说的不妥没准会误导别人
我想没有人愿意看到自己的言论被别人不屑
那自已一定要看重自己的每一句话
这不仅是程序员的责任感，也是一个公民应有的责任感
一句不负责任的言论，一传十，十传百，将是可怕的事情

这个帖子，我们应该是讨论CMM的吧
环境当然也是一个问题
但一说到什么都一味往大环境上扯，最后会有结果么
大家一起骂中国算了
那我们自己的问题呢？

中国软件业的确有不少问题，这个大家都认同
但很多问题不只是在软件业出现，也不只是在中国出现
如果我们是抱着解决问题的想法去批评某些问题，那我们心中是不是应该先多一些宽容呢
有大志者总得大度些吧
没有宽容博爱的胸怀的人，你相信他会从大局出发做出大事么？
我想，在中国，很多事情办不好，很多时候是因为没有人愿意承担责任
说话也是责任呀
每个人都应该承担自己的一份责任
我们都是做软件的人，为中国软件来承担一点责任不应该么？
但前提是得认真地对待这个问题
不从我做起，只说不干的态度不会有任何结果
任何事情说到最后不都是人的问题么
那请每个人都首先考虑自己这个人的问题吧，当然也包括我
没有反省的指责，自己不见得就总能过意得去吧？

一点想法
如果说得严重，请见谅

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[laoriver08]

to rbws(毅)
强烈同意你的观点,你也说出了我想说的话,我想我们的软件业为什么会落后于别人,一个很大的原因是缺少你这样的人!
自己能够反省才是最重要的!

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[bakerking]

让市场来说话吧！
当软件大了，公司规模大了，没有文档没有量化管理怎么协调？做过的项目，怎么能对以后的项目起指导作用？

CMM多少提供了一种可行的和可以度量的方法，但是需要人力物力的很大代价，没有足够力量只能借鉴思路了

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[liuliu008]

zhangyan_qd(doggyzone):
改革了，市场经济了，加入WTO了，有了充分竞争了，我们的软件行业只会死得更快。


有些企业，死掉或者死得快一些未必不是好事，事物的发展总是会已很多的丢弃，很多的死亡为代价的，但是要保持总量的多，才能保证质量，就像一个物种如果少于3000的话（记得不是很清楚）即使是保护的很好也是发展不起来的，（杂交，基因不好），国内的软件企业总量和死亡总量要比老美的少了很多很多，死亡速度也比老美的要慢不少，说硅谷每年要死掉N多软件公司，网络公司。
俄国老说过：社会的需求会比10所大学更能培养人，所以要提高需求先，

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