环境不好,CMM也不能救命

gigix 2003-04-11 10:19:07
zhang_qxian:

 

现在国内的软件企业能够活得了10年的寥寥无几,为什么?因为技术落后?因为没有采用C++或者Java?没有采用面向对象?没有采用极限编程?没有采用CMM?
我不知道。但我知道企业生存的困难!!!“有些时候,我总觉得国内软件公司的分工不是很明确,往往一个人要干多项工作.”这不仅是小公司的做法,就是大公司恐怕大多数项目也是如此!!!为什么?根本的一点就是企业要赚钱养活我们,要在市场上生存。恶魔对于项目利润的分析有其道理,也比较实际。这对于以项目(而非产品)生存的企业尤其深刻。项目的三要素是“时间、质量和成本”,三者其实都是为了赚钱的最终目的。我们程序员只有在最短的时间内,以最好的软件质量和最少的成本完成项目的开发,才能为企业创造利润,但真正能够做到这一点的程序员有多少呢?我们在狂热追求技术进步的时候,我们为企业创造利润的能力究竟有多大的提高?我们学技术仅仅是为了自己的爱好,仅仅为了孤芳自赏或者成为炫耀的资本?换句话说,我们学C++的真正目的是什么?我们扪心自问,谁能说句实在话?
当然,我们不是工具,不是“人件”,软件也没有什么银弹来解决自己的危机。炒作也许有炒作的必然,盲从也许有盲从的必然,我们谁都无法干涉别人的自由。在座的各位都是有思想的人,都会为自己的言语找到理论的根据,然后理直气壮的在这里辩论,真理是越辩越明的。
既然话题都已经谈开了,我不妨讲讲对CMM的看法。从我们公司CMM的推广情况来看,效果并不理想。(1)高层推动,下层敷衍。高层对CMM非常重视,下了死命令,要求必须要几月过几级。中层经理迫于压力,也一再推动。但真正到了项目经理和程序员这一级,反而意见最大。为什么?他们认为“文档多了,工作量大了,工资又不涨,我凭什么作?我有空多看看书,多了解新技术也比干这玩意强啊”。所以,尽管上面大张旗鼓,下面却是敷衍了事,文档只重格式不重内容,几乎都是废纸。我和一个QA聊过,她意见颇大。她认为搞就认真搞,不搞就算了,如果是敷衍,还不如不搞。这正说明了,恶魔所说的“国内对软件工程的热情大都来自程序员本身”在我们公司并不存在,呵呵。我们公司的程序员是反对软件工程的,呵呵。
(2)为什么大家不愿推动CMM呢?CMM究竟能够给我们带来什么?从CMM的实际内容来看,强调的是软件开发的成熟度,是将软件开发流水线化,期望软件开发过程成为可控过程。但在实际的情况中,这太理想化了。一个2个月的50万的项目,如果严格按照CMM规范,只写这些文档就要花3周,还有多少时间好好编程,多少时间好好测试?所以执行起来难度很大,项目经理和程序员意见很大。但反过来说,CMM在大项目的运作上倒是有一定的意义。但是大项目的获得在中国是多么的困难,我想恶魔、梦魇和Schlemiel(维特根斯坦的扇子) 这些资深撰稿人肯定深有体会。(3)我们会学习,但我们会用吗?也许我们知道按照CMM按部就班的开发软件,开发出的软件质量也许比原来有所提高,但周期可能也比原来长。难道CMM是这么死板的东西?我们难道不能根据项目的具体情况进行剪裁吗?我们非要按照国家机关式的一步步签字评审吗?我不知道别的公司或者外国公司是怎么执行CMM的,但我可以肯定的是,在中国,即使过了CMM 5 级,也不见得对软件质量的控制到了99.9%的成功率。
科特勒说:"很奇怪,我很难理解你们中国人的思维。这些公司在市场上没有竞争力干嘛要在市场上生存。我唯一能够给他门的建议就是趁早关门"。 但是,这些公司关门了吗?没有,他们在市场上捣乱,我挣不到钱,你Y的也别想挣。这就是中国很多企业的生存之道,什么双赢,只要我自己赢就成,管市场秩序?开什么玩笑?我记得有个咨询公司的讲师来公司将项目管理,有一个“红黑大战”的实际案例。如果双方想着双赢,肯定合作愉快,最终双方的收益能够都得到最大。但实际操作中,乙方违背了这一原则,只想自己赢,市场乱了。好,甲方一看乙方不合作,自己损失惨重,那好了,我不能置企业员工生死不管啊,我也捣乱。结果乙方收益也是负的。所以,中国软件企业的环境,难啊!
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liuliu008 2003-05-09
zhangyan_qd(doggyzone):
改革了,市场经济了,加入WTO了,有了充分竞争了,我们的软件行业只会死得更快。


有些企业,死掉或者死得快一些未必不是好事,事物的发展总是会已很多的丢弃,很多的死亡为代价的,但是要保持总量的多,才能保证质量,就像一个物种如果少于3000的话(记得不是很清楚)即使是保护的很好也是发展不起来的,(杂交,基因不好),国内的软件企业总量和死亡总量要比老美的少了很多很多,死亡速度也比老美的要慢不少,说硅谷每年要死掉N多软件公司,网络公司。
俄国老说过:社会的需求会比10所大学更能培养人,所以要提高需求先,
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bakerking 2003-04-20
让市场来说话吧!
当软件大了,公司规模大了,没有文档没有量化管理怎么协调?做过的项目,怎么能对以后的项目起指导作用?

CMM多少提供了一种可行的和可以度量的方法,但是需要人力物力的很大代价,没有足够力量只能借鉴思路了
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laoriver08 2003-04-19
to rbws(毅)
强烈同意你的观点,你也说出了我想说的话,我想我们的软件业为什么会落后于别人,一个很大的原因是缺少你这样的人!
自己能够反省才是最重要的!
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rbws 2003-04-17
zhangyan_qd(doggyzone):
改革了,市场经济了,加入WTO了,有了充分竞争了,我们的软件行业只会死得更快。

很不愿意见到别人一提到中国XX业就冒出这样的话
很怀疑这样说除了打击士气外还有什么其它作用
这样说的人要么是人云亦云者,要么是恨铁不成钢,一时气话
如果是后者,还值得原谅
难道zhangyan_qd兄在心里真是以为中国软件就这样要死了么?
我想不会吧
在CSDN里,说气话、灌水的人不少,这也不为怪,论坛总会是这样
但同样的话,有些人说别人不会计较,有些人说就颇为不妥
因为有些人可能会有一定的影响力,话说的不妥没准会误导别人
我想没有人愿意看到自己的言论被别人不屑
那自已一定要看重自己的每一句话
这不仅是程序员的责任感,也是一个公民应有的责任感
一句不负责任的言论,一传十,十传百,将是可怕的事情

这个帖子,我们应该是讨论CMM的吧
环境当然也是一个问题
但一说到什么都一味往大环境上扯,最后会有结果么
大家一起骂中国算了
那我们自己的问题呢?

中国软件业的确有不少问题,这个大家都认同
但很多问题不只是在软件业出现,也不只是在中国出现
如果我们是抱着解决问题的想法去批评某些问题,那我们心中是不是应该先多一些宽容呢
有大志者总得大度些吧
没有宽容博爱的胸怀的人,你相信他会从大局出发做出大事么?
我想,在中国,很多事情办不好,很多时候是因为没有人愿意承担责任
说话也是责任呀
每个人都应该承担自己的一份责任
我们都是做软件的人,为中国软件来承担一点责任不应该么?
但前提是得认真地对待这个问题
不从我做起,只说不干的态度不会有任何结果
任何事情说到最后不都是人的问题么
那请每个人都首先考虑自己这个人的问题吧,当然也包括我
没有反省的指责,自己不见得就总能过意得去吧?

一点想法
如果说得严重,请见谅
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wxj_lake 2003-04-16
一个程序员朋友说的:

不给钱,凭什么让我写那些该死的文档!
做什么事都要谈清楚价码,公司要过CMM就非拿钱扔下去不可。基本上,要写出不是废纸的文档,工作量会翻一倍半,工资不加给你写?做你的春秋大梦吧。
我自己的软件的文档,比公司里写的好100倍!
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whillamgaster 2003-04-15
光有超前的思想是不行的,单个企业的发展依靠社会环境的支持

就像那些死后多年,著作才被发现的天才一样,如果自己不能清楚地向周围的人阐述自己的观点,如果不能获得别人的认可,即使你跑的再快,也只能加速自己的毁灭路程罢了!

很同意楼主的说法

看看中国的足球发展就应该明白什么是在稳定中求发展,什么是与时具进!


指靠政府现在是不行的,年初钢铁行业能够提出反倾销诉讼

软件行业怎么就看不到几个斗争的勇士!
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qianjs 2003-04-15
就如赶集一般,别的公司过了认证那么我也要过,最后绝大多数变成了一窝蜂、走形式,的确比较悲哀的哦。
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cgl1992 2003-04-12
没办法,现在中国的环境就这样,如同ISO9002认证一样,光是做样子,做假资料,
根本没有按管理程序实施。所以CMM在这就算了,谈的越多只是瞎操心而已。
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ckacka 2003-04-11
up
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wpg 2003-04-11
说出了我得心声
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yzb1000 2003-04-11
深奥
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zhangyan_qd 2003-04-11
改革了,市场经济了,加入WTO了,有了充分竞争了,我们的软件行业只会死得更快。
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wxxzf 2003-04-11
对啊,任何事都可以用简化版。像我们学软件工程,步骤多,我们可以简化,CMM应该也可以吧
^.^我还没看过CMM
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3nt 2003-04-11
说来说去,根子不在软件行业。所以要改革,要市场经济,要加入wto。其他行业有了充分、有序的竞争环境。其他行业的企业对各种提高竞争力的手段有了充分的认识和需求,而不仅仅是为了赶时髦,或者作为洗钱、受贿的道具,软件行业才有好的前景。环境的好转至少还要10年吧。
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