路过，帮顶

补充一句，路过不给分，请留下你的思考和结论。

 在一定程度上说，
 随着大量封装的出现，
 软件开发是越来越容易了。
 但这种容易又带来了另外的问题，
 把程序员都变成了编码员。

哎
有什么办法？
谁叫人家是老大呢。天天搞新花样害人

我认为凡是做了2-3年的java程序员应该不会再为懂hibernate不懂spring这样的问题烦恼了，java技术无非就是构建在java语法与设计模式之上的一个又一个应用而已。所以对于程序员来说，应该是越做越简单的。没有成长的程序员就会像楼主说的，越来越难。

对于入门者来说，变得简单了
对于高手来说，变得越来越难了

分工的细化，流水线上的工人越来越容易，管流水线的越来越难，随着抽象层次的金字塔越分越高，提高生产力的重任也占用越来越少数量的人类大脑。

我是实习生（现在在公司里）。
我觉得应该是变得简单了吧，
因为东西都让Sun给写好了，
拿过来直接用就行了，
只要知道他是干什么的
就可以写了。
我懂的也不多。

最主要是有些框架的广告做的太多，而程序员的最大毛病就是好奇，只要有新的就认为是好了
跟风的越来越多

我总体感觉软件开发越来越容易了，但是仁者见仁，智者见智
有些东西会用了，不见得能用好

有几个能真正明白struts的内部机制？！

这是一把双刃刀

同意LZ的觀點。

隨著大量框架封裝的出現，使得一個項目的開發速度得以提升。提高了軟件生產效率。對於這種類似於流水線上的程序員來講，是越來越簡單了。

但是這種現象帶來了新的問題，就像樓主所講，這20% 的不同需求，也許會使得我們不得不更改原有的框架。這將給我們帶來很在的困難。

還有就是，所有框架都是死的，它在一些特殊的場合也會出問題，然而解決這樣的問題，必須了解框架內部原理。這給我們帶來問題的複雜度。

我觉得学习的过程难了，开发的过程相对简单了。

科技在不断的发展，对于IT业来讲，如某某公司又开发了什么什么工具、语言、框架，其实无非就是在简化我们的开发过程，使我们专注于更加重要的事情。但同时我们就必须理解这个东西，吃透它才能更好的解决我们的问题。

例如
有了struts我们不用再像以前一样自己用servlet构建自己的分层机制了。
有了spring的IOC和AOP，使我们的系统具有更好的扩展性和可维护性。

所以在前期学习的时候，变的困难了，我们必须理解和掌握它，但在开发的时候却变的越来越方便，使我们的精力用到了更加重要的地方。

引用 6 楼 defonds 的回复:

对于入门者来说，变得简单了
 对于高手来说，变得越来越难了

都是相对的

对于仅仅学会使用来说是简单了，但是理解原理来说复杂了

同意11楼 的观点

入门到门槛变低了。
要学到会用到轮子太多了。
专研技术的时间变少了，专研的精神慢慢的没有了。
工作越来越无聊了。

个人认为，对于开发简单了，对于找工作就难了，这个是我现在最郁闷的东西，面试的公司恨不得你什么都会
但是在公司实际开发时用的少之又少，郁闷啊！！！
          

通过上面的回复，我发现大部分人认为软件以后的发展是工厂化，也就是说，存在加倍提升生产效率的银弹。

而个人的思考是：工厂化不是软件行业的前途，不存在银弹，人的作用还是相当巨大的，而且越来越巨大。

20%的工作会越来越困难，到最后就会发现，存在一个发展不下去的极限，这个不是随便找个人学习几天、几个月就可以解决的，而是像“艺术”一样，每次都是一种创作，不是简单重复。

据此，我认为以后的资深工程师越来越值钱，越来越难找到。不知道有没有和我看法一致的兄弟。

框架越来越多  当初打着轻量级旗号的现在哪个还轻量？

我认为凡是做了2-3年的java程序员应该不会再为懂hibernate不懂spring这样的问题烦恼了，java技术无非就是构建在java语法与设计模式之上的一个又一个应用而已。所以对于程序员来说，应该是越做越简单的。没有成长的程序员就会像楼主说的，越来越难。

：：：：说的精辟！！！

思想在成熟，，，工具在简单！

？？？？？？？？？？？现在还没有定论！！！

我不知道是难还是容易了，
我只知道我现在基本就是复制粘贴了
加班不是攻破难关而是做更多的复制粘贴了
还没有做程序员以为程序员有很大挑战性
做了才知道也是一件不怎么有意思的工作
自己的作品是建立在别人代码之上
一直很郁闷

是复杂了, 是由于复杂而产生的难度, 真正技术难度反而在不停的被掩盖

  个人觉得项目越做到后面，就越来越简单啊。
    呵
   我说的是web开发这块啊
    

    1.从整个软件开发的历史来看，从最原始的纸带打孔式编程，到汇编语言，到B语言C语言，再到现代的面

向对象编程语言C++、JAVA等，软件开发的难度显然是大大降低了。没有用C或是更古老的编程语言开发过大型

项目的同学可能对这点没有体会吧，呵呵。
    2.如果仅仅说java，java1.1基本上是没有生产力的（就是不适用于开发大型项目），java应该说是从1.2

、1.3版本开始流行的，现在java已经发展到了6.0（还是7.0？）。对于年轻的java程序员来说，学的可能是

5.0的java，根本没有用过老版本的java，那么我可以告诉你，用惯了5.0，再去用1.4、1.3、1.2的java，你会

觉得非常别扭、非常不方便、非常不好用。从这个角度来说，java语言是越来越简单易用了，那么对于开发来

说也是越来越容易了。
    但是，实际真的是这样吗？答案即不是“是”，也不是“否”。
    首先，java语言本身越来越易用，现在的IDE也越做越好，还有很多、很好的开源项目、框架，帮你解决了

这样、那样的问题，用java开发项目确实是越来越容易了。想想以前，用servlet+jsp+JDBC开发一个应用，得

写多少个servlet？得写多少JDBC代码？你要考虑解耦合、事务等等各种各样复杂的问题。现在呢，SSH框架横

空出世，帮你把MVC解决了，耦合解决了，ORM解决了，事务解决了，你可以专注于业务代码了。
    但是，框架本身又带来很多问题，首先你得学习框架吧？本来你以为学了java，你就可以说我精通java了

，可以出去找工作了。错，大错特错！现在几乎是个java程序员都懂得struts，懂得hibernate、ibatis、

spring、webwork的也不少，哦对了，还有ajax，ajax这个东西只是一种思想，具体的实现恐怕没有100也有80

吧，你说你能懂几种？还有数据库，你至少得精通一种主流数据库吧，比如Oracle、DB2、MSSQL等。嗯，现在

还有什么SOA，SOA也只是一种思想，它的实现也有很多，不过还好就一个WebService算是最流行的，那么你会

WebService吗？WebService的实现方式还有n种呢！
    总而言之，java语言本身的进步、加上各种框架、技术的帮助，java开发确实是越来越容易了。但这个是

建立在技术熟练的基础上的。如果对这些个框架、技术不会玩、玩的不熟练，那么对你来说java开发其实是越

来越难了，因为学习这些框架、技术的成本比学习java语言本身的成本还高，因为要学的技术太多了。而且更

严重的是，这些个技术不是一成不变的，而是在不断变化中的，所以你得必须不断学习新技术，那么可以认为

这又增加了java开发的难度。

    说了这么多，其实我真正想说的是
    1.要不断学习，充实自己，那么开发就会变得简单起来；如果自己的技术落后了，那么开发将会是将很困

难的事。
    2.但是，也不要被什么SSH这些表面东西所迷惑，以为会用SSH就牛了？更重要的东西其实是SSH背后所遵循

的设计原则，为什么要用Struts，什么是MVC？为什么要解耦，我直接new一个实现类不一样吗？ORM有什么意义

，到底是用ORM呢还是直接JDBC，如果用ORM那么是用Hibernate还是ibatis呢？思想或者说是设计模式比框架本

身更有意义，因为框架是会变化的，而思想、设计模式是不变的（至少变得比框架要慢得多吧）。套用一下中学老师的话：不要死记硬背，要在理解的基础上记忆。会用框架相当于死记硬背了，理解则是指要理解框架背后的思想，那么以后框架升级了甚至更换了，那么你学起新的框架也就省力了，因为不管是什么框架，他的精髓你已经都知道了，你需要学习的只是他的表象。

讨论的好热闹啊
呵呵

学习

应该是工具的进步使得开发（编程）变得简便了，以前用文本编辑器，比如记事本、写字板、ultraEdit。。。等等，要使用最基础的javac、java等命令行，现在有Eclipse、XmlSpy等等，有丰富的快捷键、提示、自动语法检查、自动编译等等，更有图形化的编程工具，不如某某Builder

但是开发的东西越来越复杂了，更加丰富的UI，更加复杂的底层架构，强大的功能。。。

就像原始社会，人们的工具只有木棒、石块等等，只要能打到野兔、野鹿，填饱肚子就可以了
而现代社会可以造出飞机、航母，但是要探索月球、火星。。。

看后受益匪浅啊，开发难度的降低，带来的是工资的水平的降低，真不知道软件这一行业还算高薪行业吗？

java三个有名的轮子ssh，真是想说爱你不容易，上手还算容易，等你看了书，有了要求，稍微深入一小下子，哈，原来完全不是那么回事。

up

信我回归ＣＯＤＥ ｊａｖａ！！！

呵呵，没有想到有这么多回复了，谢谢大家讨论，请继续，另外要说说那个版主紫竹，关我小黑屋很积极，见帖子（http://topic.csdn.net/u/20090701/11/4390055c-7e09-44c1-83f3-1e986f64376f.html），第一个上，现在要讨论正经问题了，人呢，我很想听听你的意见？

方向理解对了就简单，盲目追逐就难！
注重Java的内核！

引用 34 楼 jianchencool 的回复:

方向理解对了就简单，盲目追逐就难！
 注重Java的内核！

不解，什么是java的内核？

引用 35 楼 xlyyc 的回复:

引用 34 楼 jianchencool 的回复:
 方向理解对了就简单，盲目追逐就难！
  注重Java的内核！


 不解，什么是java的内核？

按我的理解，java最核心的东西有3样：java语言本身(不包括那些个轮子、框架之类的)，设计模式（所谓的轮子、框架，其实就是用java语言实现了这些设计模式），JVM（我的观点是如果要开发大型企业级应用，必须懂得JVM）

呵呵，核心的东西要知道，但是还不够

不过这不是这个讨论的主题的了，我们都偏题了。

项目的业务逻辑变复杂了，时代在进步，项目的要求自然在提高，如果还是在做5年前的项目，那当然现在的技术做起来比较快比较简单

用得浅就觉得很简单

用到深处就会觉得编程其实并不容易

楼主的大部分观点都认同，而且这样的模式开发项目，所需要的周期在不断的减少。
但楼主如下的观点还是不怎么认同吧：
[轮子往往越来越集中到少数大企业，比如SUN\IBM\MS，他们处于商业考虑，不断搞出花样，那么可怜的程序员也要跟着学习新的轮子，而事实证明，这些工作是浪费生命，而且不会有太大的技术上的提升。]

对于一个想要通过掌握有深度的技术，以使自己在这个行业立足的人而言，这已经是不得不考虑的问题。
虽然工作才3年，但自觉自己已经跻身于开发这“20%”工作的人群中，因此也有着相同的思考，这是我态度比较乐观而已。

在我那项目耗时8个月，其中引入了若干的开源项目，也就是楼主说的轮子吧，而我的工作就是把这些项目以组件的形式拼装到我的项目中去。
其实这样的过程绝没有想象的简单，往往出现在某个环节的问题都会和某个组件挂钩，这就不得不强迫自己去追根溯源。这个过程真的很痛苦，毕竟虽然网络很强大，但此时真正有用的只有反编译，看代码。虽然耗时，但这却也是吸收的过程。
复杂的做简单其实并不难，但简单的做复杂就没那么容易，很多开源的项目就是没事干把简单的连接功能做成异步通讯框架。但这样的过程必然有其用意，理解这个真的很有用处，在日后自己开发一些针对自己公司的“轮子”时可以显示出来的。

写这个以共同勉励吧，其实“拿来主义”很好，只要拿来了去研究；否则是自掘坟墓，毁了自己项目，还断了自己前进方向。

唉，楼上的兄弟，恭喜你进入的那20%，前面的路还很长，你只看到了一些现在可以学习到的东西。

但是长远来看（7年、8年），你会发现，“太阳底下无新事”，这些轮子只是不断的重复原来的设计，重现实现，或者更多的是商业上的“新包装”。

这个时候，一定是浪费你的生命的。

生产要适应需求！！！

真TMD难！

越来越简单了。以后小学生都会开发了。

其实 有时 就学一门 语言 把它 搞个精通 不管那些大公司什么变 无非 就是核心还在，如果那些大公司不弄个新东西 他们钱哪里啊！！

越来越容易了，也越来越糊涂了

技术提高了。 客户要求也提高了

我觉得开发东西觉得是简单了，而且开发速度也快了，也许这只是表面现象吧，可能只是小妹参与开发的时间较短吧，呵呵，随便聊下~

做大家都做过的东西的时候 就超级简单了 但是想做个性东西 还是难

其实 JAVA就和做其他事情一样，基础好，在看其他的都会很容易