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分享发发牢骚，觉得走c#这条路，不该太浮躁
借了个跟我一样杯具的哥们的号来发个牢骚。
校园招聘结束了，腾讯，华为，百度，完美时空，网易，阿里，让我觉得.NET很受歧视。清一色的C/C++,JAVA，只有网易有一点.Net的，但是都是非核心的运维工作。
不错，招.NET的也很多，但是些小公司，小作坊，又有点心有不甘。在面试支付宝的时候，对方要的纯JAVA，而且看到我的项目经验多是.Net,c#,vb的时候的表情，我现在都记得。当时我就很不服，顶了一句：“java的c#也能做啊”。对方态度倒是很和蔼，而且一直有笑容，说因为架构已经定下来了，再改成本太高，而且要考虑到公司人员更熟悉JAVA，综合来考虑还是用JAVA，不过语言不是问题，关键看个人计算机编程的综合水平。接下来他考了我一些问题，本来以为无非是什么MVC，数据库，javascript之类的，没想到全是算法，甚至还有数据库连接池的实现什么的。我知道我水平很菜，给C#众丢脸了，在这里对不起大家了。
接下来的阿里研究院（阿里云）的招聘会更不用说了，软件开发统一试卷，只有c和java均通的人才可能通过。
我同学里有的是做C的，还有做JAVA的，做C的不用说了，完美时空去了，税后工资都有15k，那个做JAVA的不仅拿到了腾讯的offer还把阿里巴巴旗下公司来了个一锅端，照理说平时他做的玩意儿看起来功能也不比我的好，本来我心理很不平衡，但是跟他聊到支付宝的面试，他说到连接池和线程池这些东西的时候，那一套套理论，什么策略，还有什么东西，听得我一愣一愣的时候我才知道差距。
照理说研究生这么三年来我的努力不比他少，怎么懂得就少那么多？感觉好像我不是研究生，而是什么计算机培训学校出来的一样。想来想去，也许是我定力不佳，总是沉浸在.NET各种方便的组件中，只知其然而不知其所以然，会做点网站就觉得很了不起了。我上一届的师兄有个去了微软亚洲研究院，他说其实微软在学校里更多是招c/c++，他们更看重思维能力，解决问题能力和对计算机本质的认知。到这里我才知道，平时那些组件玩再熟，都只不过玩的是微软给我们的积木，我们积木搭得再好，也只不过是微软的客户而已。如果不能看到积木背后的力学，物理学，我就永远不能加入他们的圈子。
哎，太后悔了，总之也是告诫这里的高校学生，学好数据结构和算法，操作系统原理，计算机原理，c/c++，设计模式才是王道，才是你区别于专业速成学校出来的码农的地方。接下来才是工程上的.net,php什么的，学会基础和原理，再来这些上手自然就快了，本末倒置不可取啊。看看我，只能去一些小外包公司混日子，估计以后技术做不长了，我还是乘早转行吧，我不是做这个的料
感慨之余，语无伦次，断断续续打出本文。自己都没有勇气重新读一遍，只想快点发完早些下线像鸵鸟一样把自己的脑袋埋到土里。
校园招聘结束了，腾讯，华为，百度，完美时空，网易，阿里，让我觉得.NET很受歧视。清一色的C/C++,JAVA，只有网易有一点.Net的，但是都是非核心的运维工作。
不错，招.NET的也很多，但是些小公司，小作坊，又有点心有不甘。在面试支付宝的时候，对方要的纯JAVA，而且看到我的项目经验多是.Net,c#,vb的时候的表情，我现在都记得。当时我就很不服，顶了一句：“java的c#也能做啊”。对方态度倒是很和蔼，而且一直有笑容，说因为架构已经定下来了，再改成本太高，而且要考虑到公司人员更熟悉JAVA，综合来考虑还是用JAVA，不过语言不是问题，关键看个人计算机编程的综合水平。接下来他考了我一些问题，本来以为无非是什么MVC，数据库，javascript之类的，没想到全是算法，甚至还有数据库连接池的实现什么的。我知道我水平很菜，给C#众丢脸了，在这里对不起大家了。
接下来的阿里研究院（阿里云）的招聘会更不用说了，软件开发统一试卷，只有c和java均通的人才可能通过。
我同学里有的是做C的，还有做JAVA的，做C的不用说了，完美时空去了，税后工资都有15k，那个做JAVA的不仅拿到了腾讯的offer还把阿里巴巴旗下公司来了个一锅端，照理说平时他做的玩意儿看起来功能也不比我的好，本来我心理很不平衡，但是跟他聊到支付宝的面试，他说到连接池和线程池这些东西的时候，那一套套理论，什么策略，还有什么东西，听得我一愣一愣的时候我才知道差距。
照理说研究生这么三年来我的努力不比他少，怎么懂得就少那么多？感觉好像我不是研究生，而是什么计算机培训学校出来的一样。想来想去，也许是我定力不佳，总是沉浸在.NET各种方便的组件中，只知其然而不知其所以然，会做点网站就觉得很了不起了。我上一届的师兄有个去了微软亚洲研究院，他说其实微软在学校里更多是招c/c++，他们更看重思维能力，解决问题能力和对计算机本质的认知。到这里我才知道，平时那些组件玩再熟，都只不过玩的是微软给我们的积木，我们积木搭得再好，也只不过是微软的客户而已。如果不能看到积木背后的力学，物理学，我就永远不能加入他们的圈子。
哎，太后悔了，总之也是告诫这里的高校学生，学好数据结构和算法，操作系统原理，计算机原理，c/c++，设计模式才是王道，才是你区别于专业速成学校出来的码农的地方。接下来才是工程上的.net,php什么的，学会基础和原理，再来这些上手自然就快了，本末倒置不可取啊。看看我，只能去一些小外包公司混日子，估计以后技术做不长了，我还是乘早转行吧，我不是做这个的料
感慨之余，语无伦次，断断续续打出本文。自己都没有勇气重新读一遍，只想快点发完早些下线像鸵鸟一样把自己的脑袋埋到土里。
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ighack 2011-07-27
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我也是做.net开发的，找工作的时候还真没有看到有什么好公司招.NET的。多数都是JAVA PHP的，现在想转去做DBA
enin_dqc 2011-04-29
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我觉得学计算机重要的不在于语言,真要学精髓却在于算法.但我们真正的项目中又有多少的挑战是与算法相关的呢.实际上很少,即使是百度或google,我也不相信招进去的每个人都天天与算法打交到.
我不是HR,也不知道企业想招什么人.我只是说说我学计算机的一些想法.我觉得对于大部分从事技术的人来说,重要的是一种培养用计算机解决问题的思维.至少在一些础基问题上要去明白它的实质,建立一种对计算机系统结构的全局认识.我们遇到的问题是什么,属于计算机那个层次的问题,如何去解决它.这需要接触计算机的很多方面,才能构建起一种这样完整的轮廓.这种认识是抽象的,但你却需要实实在在地结合实例去学习.
传统的计算机教育,太注于理论,想把大家都培养成科学家.这显然是不现实的.但那些知识真很重要,可以说一定程度上决定了我们未来在技术路线上能走多远.所以应能尽量学习.
例如:计算机上的文字是怎么显示出来的,图形是怎么显示出来的.如果你告诉我说是用XXX函数画出来的,那么你可以学得更进一步.例如图形系统.当你了解到这个的时候,你会发现,不光是PC,像其它如:手机,冰箱,数码相机,数码相框.它们都有类似的图形系统结构.
我可以不知道某个函数是怎么用的,但你不能不知道它的原理.原理的东西具有持续性,具体的工程现实却是多变的.真的实际用时,我们只不过是熟悉一套东西的过程.而实质的东西早已手握其中了.
我自已最初学的是VB.NET,那是为做网页.又学了C#. 又学了JAVA, C/C++.我没有一样精的,当然我很侧佩服那些把一门语言用得很精的人.但我并不羡慕,因为如果我从事的工作只需某种语言,不见得就比他们差.问题的关健在于,如何去抓住语言的特性,语言的本质,以及如何用这种语言去解决的问题.
如何用去分析问题,并用这计算机去解决这个问题,团队的协作与沟通,个人兴趣等等因素这些东西常常被我们忽略,然而这恰恰是非常重要(至少我这么看).所以我觉得,不要在乎你所学的语言,而在于是否已经掌握了它的实质与精髓.
我不是HR,也不知道企业想招什么人.我只是说说我学计算机的一些想法.我觉得对于大部分从事技术的人来说,重要的是一种培养用计算机解决问题的思维.至少在一些础基问题上要去明白它的实质,建立一种对计算机系统结构的全局认识.我们遇到的问题是什么,属于计算机那个层次的问题,如何去解决它.这需要接触计算机的很多方面,才能构建起一种这样完整的轮廓.这种认识是抽象的,但你却需要实实在在地结合实例去学习.
传统的计算机教育,太注于理论,想把大家都培养成科学家.这显然是不现实的.但那些知识真很重要,可以说一定程度上决定了我们未来在技术路线上能走多远.所以应能尽量学习.
例如:计算机上的文字是怎么显示出来的,图形是怎么显示出来的.如果你告诉我说是用XXX函数画出来的,那么你可以学得更进一步.例如图形系统.当你了解到这个的时候,你会发现,不光是PC,像其它如:手机,冰箱,数码相机,数码相框.它们都有类似的图形系统结构.
我可以不知道某个函数是怎么用的,但你不能不知道它的原理.原理的东西具有持续性,具体的工程现实却是多变的.真的实际用时,我们只不过是熟悉一套东西的过程.而实质的东西早已手握其中了.
我自已最初学的是VB.NET,那是为做网页.又学了C#. 又学了JAVA, C/C++.我没有一样精的,当然我很侧佩服那些把一门语言用得很精的人.但我并不羡慕,因为如果我从事的工作只需某种语言,不见得就比他们差.问题的关健在于,如何去抓住语言的特性,语言的本质,以及如何用这种语言去解决的问题.
如何用去分析问题,并用这计算机去解决这个问题,团队的协作与沟通,个人兴趣等等因素这些东西常常被我们忽略,然而这恰恰是非常重要(至少我这么看).所以我觉得,不要在乎你所学的语言,而在于是否已经掌握了它的实质与精髓.
xuan.ye 2010-12-04
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面试官说的挺对的，如果一个人只会拖拽组件，会点c#用处确实不大，毕竟没有那么多网站需要开发。
c的话确实难学，起码拖拽一个控件到页面上，还要自己生成页面类，和控件属性，通过变量才能给控件赋值，这点java 的bean到有些类似。
研究生的话如果还不会c++的MFC好像真的不太像话的说。而且现在211的本科好像也没有开c#这门课，何况研究生。所以来面试的企业原本也没有打算去这种正规大学用c#进行面试。
c的话确实难学，起码拖拽一个控件到页面上，还要自己生成页面类，和控件属性，通过变量才能给控件赋值，这点java 的bean到有些类似。
研究生的话如果还不会c++的MFC好像真的不太像话的说。而且现在211的本科好像也没有开c#这门课，何况研究生。所以来面试的企业原本也没有打算去这种正规大学用c#进行面试。
laomengzi 2010-12-03
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路过，个人觉得打好基础是关键！
threenewbee 2010-12-03
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研究生，是CS背景的么？如果是的，真的觉得悲哀。因为你在打算做一个操作工的工作。
以专业开发人员为伍 2010-12-03
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[Quote=引用楼主 morocco 的回复:]
照理说研究生这么三年来我的努力不比他少，怎么懂得就少那么多？感觉好像我不是研究生，而是什么计算机培训学校出来的一样。
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你说对了。就凭你这句“接下来他考了我一些问题，本来以为无非是什么MVC，数据库，javascript之类的，没想到......”这句话，你所想的事情也就是培训班的那些东西啊。
照理说研究生这么三年来我的努力不比他少，怎么懂得就少那么多？感觉好像我不是研究生，而是什么计算机培训学校出来的一样。
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你说对了。就凭你这句“接下来他考了我一些问题，本来以为无非是什么MVC，数据库，javascript之类的，没想到......”这句话，你所想的事情也就是培训班的那些东西啊。
pig2884 2010-12-03
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[Quote=引用 8 楼 zhaoweiting0609 的回复:]
引用 5 楼 yangglemu 的回复:
你才知道啊
.Net一般是小公司,只要结果,糊弄客户拿到钱才是真的,别的东西能有.Net这么生产效率高吗?
再说这里还有个面子的问题在:大公司都用一些开源免费(至少省钱)的系统,比如服务器是Linux(Unix),做开发当然Java好啊,如果用又微又软的系统,是用正版还是盗版?正版可能在他们看来要不了几个钱,可是明明有不花钱的又开源的(开源对安全性……
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跟不上会不会饿死？
引用 5 楼 yangglemu 的回复:
你才知道啊
.Net一般是小公司,只要结果,糊弄客户拿到钱才是真的,别的东西能有.Net这么生产效率高吗?
再说这里还有个面子的问题在:大公司都用一些开源免费(至少省钱)的系统,比如服务器是Linux(Unix),做开发当然Java好啊,如果用又微又软的系统,是用正版还是盗版?正版可能在他们看来要不了几个钱,可是明明有不花钱的又开源的(开源对安全性……
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跟不上会不会饿死？
a260881071 2010-11-03
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听您这么一说，还真是。。哎。大学时候没好好学习理论知识。后来培训出来了。现在应该从哪里看起呢？
让爱延续 2010-11-02
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唉，两个字：无语。
xu_diligent 2010-11-02
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[Quote=引用 20 楼 namhyuk 的回复:]
这个贴子相当有意思，包括5楼、8楼的回复。
继续关注。。。
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这个贴子相当有意思，包括5楼、8楼的回复。
继续关注。。。
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Justmeh 2010-11-02
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程序是什么？算法+数据结构
绝代坏坏 2010-02-11
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你同学会的不是基础知识那是他在开发过程中学会的必要的知识。这方面.net已经给你封装了。
ilove8 2010-02-11
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继续关注。。。
回复内容太短了！
回复内容太短了！
lizhiyong 2010-02-10
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很有道理，微软自己都用的汇编和C呢，其他大公司还要看是干什么的，如果是嵌入式，还得汇编和C，如果是大型网站等，那是JAVA的天下，因为后台都是UNIX和linux，微软擅长的是桌面系统，在服务器领域属于不入流的级别，因此要一心跟着微软走，还是关注微软擅长的桌面系统吧。
但是桌面是面向个人的，个人又是以什么为主呢？无非就是游戏啊娱乐啊什么之类的，所以还得回到C上来，就连C++都嫌效率不高，更别说dotnet了，总而言之一句话，打牢基础，汇编、C、数据结构，操作系统原理，网络、数据通讯原理，一个都不能少，至于dotnet，看样子确实是民工的活。
没有诽谤dotnet的意思，但是dotnet类库也是汇编和c写出来的,所以底层强大才是真正强大。可惜中国的程序员太浮躁，这个现象也是拜不尊重知识产权的结果吧？如果尊重版权，打击盗版的话，相信扎扎实实做底层开发的程序员会更多。
但是桌面是面向个人的，个人又是以什么为主呢？无非就是游戏啊娱乐啊什么之类的，所以还得回到C上来，就连C++都嫌效率不高，更别说dotnet了，总而言之一句话，打牢基础，汇编、C、数据结构，操作系统原理，网络、数据通讯原理，一个都不能少，至于dotnet，看样子确实是民工的活。
没有诽谤dotnet的意思，但是dotnet类库也是汇编和c写出来的,所以底层强大才是真正强大。可惜中国的程序员太浮躁，这个现象也是拜不尊重知识产权的结果吧？如果尊重版权，打击盗版的话，相信扎扎实实做底层开发的程序员会更多。
peter125521 2010-02-10
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严重同意！！！！
ElevenBen 2010-02-10
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精！专！不信趟不出一条路来！
zhoujiao2008 2010-02-09
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支持5楼说的~~可以我现在刚学习C#觉得挺不错的~~很好用~~看来还是要把C学好~~
xray2005 2010-02-09
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的确是这样。
symbol441 2010-02-09
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此楼正解，鉴定完毕
zsz1001 2010-02-09
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以应用为目的。也挺厉害能保证每个月都能接4个吗？
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