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wjbwj006 2010-12-02
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我25开始自学编程，这么算的话 2-3年能去个小公司摸爬滚打，也就是7-8年的工作时间， 这7 - 8年过去了 我该何去何从，高手指点下
duke_cu 2010-11-29
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不是说30就是坎了吗，延长到35了？
龙四 2010-11-28
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发霉腐烂的东西重新包装一下都能卖给你吃，你说呢
[Quote=引用 29 楼 aofengdaxia 的回复:]
引用 24 楼 boyi_wakeup 的回复:
看了楼主博客最后那句抱怨的话，觉得楼主没搞清楚市场营销和销售、业务的区别。平时大家说的市场、营销大多指的是销售而已。真正的市场营销研究的客户需要什么？我们如何利用我们自身的优势来满足客户的需求。从这个意义上来说，我们做项目时的需求分析其实就是在做市场营销。所以不要对这个词有排斥心理。
那些说销售比技术重要的人，同那些说技术比销售重要的……
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[Quote=引用 29 楼 aofengdaxia 的回复:]
引用 24 楼 boyi_wakeup 的回复:
看了楼主博客最后那句抱怨的话，觉得楼主没搞清楚市场营销和销售、业务的区别。平时大家说的市场、营销大多指的是销售而已。真正的市场营销研究的客户需要什么？我们如何利用我们自身的优势来满足客户的需求。从这个意义上来说，我们做项目时的需求分析其实就是在做市场营销。所以不要对这个词有排斥心理。
那些说销售比技术重要的人，同那些说技术比销售重要的……
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龙四 2010-11-28
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要是我我肯定没脸做下去了，当然前提指的是在中国
35岁，创业的也事业有成了，当官的也事业有成了，做管理的也事业有成了，搞技术。。。
35岁，创业的也事业有成了，当官的也事业有成了，做管理的也事业有成了，搞技术。。。
linyilong3 2010-11-28
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[Quote=引用 29 楼 aofengdaxia 的回复:]
引用 24 楼 boyi_wakeup 的回复:
看了楼主博客最后那句抱怨的话，觉得楼主没搞清楚市场营销和销售、业务的区别。平时大家说的市场、营销大多指的是销售而已。真正的市场营销研究的客户需要什么？我们如何利用我们自身的优势来满足客户的需求。从这个意义上来说，我们做项目时的需求分析其实就是在做市场营销。所以不要对这个词有排斥心理。
那些说销售比技术重要的人，同那些说技术比销售重要的人……
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产品没卖出去之前销售重要，这个时候有再好的技术没人买也没用，卖出去之后技术重要，这个时候再好的销售也救不活一款LJ产品
引用 24 楼 boyi_wakeup 的回复:
看了楼主博客最后那句抱怨的话，觉得楼主没搞清楚市场营销和销售、业务的区别。平时大家说的市场、营销大多指的是销售而已。真正的市场营销研究的客户需要什么？我们如何利用我们自身的优势来满足客户的需求。从这个意义上来说，我们做项目时的需求分析其实就是在做市场营销。所以不要对这个词有排斥心理。
那些说销售比技术重要的人，同那些说技术比销售重要的人……
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产品没卖出去之前销售重要，这个时候有再好的技术没人买也没用，卖出去之后技术重要，这个时候再好的销售也救不活一款LJ产品
Linux_lee 2010-11-28
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给自己找借口呗~
aofengdaxia 2010-11-27
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[Quote=引用 30 楼 dz881122 的回复:]引用 29 楼 aofengdaxia 的回复:
引用 24 楼 boyi_wakeup 的回复:
看了楼主博客最后那句抱怨的话，觉得楼主没搞清楚市场营销和销售、业务的区别。平时大家说的市场、营销大多指的是销售而已。真正的市场营销研究的客户需要什么？我们如何利用我们自身的优势来满足客户的需求。从这个意义上来说，我们做项目时的需求分析其实就是在做市场营销。所以不要对这个词有排斥心理。
……
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魔方幻影 2010-11-26
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[Quote=引用 29 楼 aofengdaxia 的回复:]
引用 24 楼 boyi_wakeup 的回复:
看了楼主博客最后那句抱怨的话，觉得楼主没搞清楚市场营销和销售、业务的区别。平时大家说的市场、营销大多指的是销售而已。真正的市场营销研究的客户需要什么？我们如何利用我们自身的优势来满足客户的需求。从这个意义上来说，我们做项目时的需求分析其实就是在做市场营销。所以不要对这个词有排斥心理。
那些说销售比技术重要的人，同那些说技术比销售重要的人……
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问题是现在我们的社会，很多人就认产品的包装，根本不关心产品的优异性能，只要产品包装好，即使性能一般，也有大批人说好...
引用 24 楼 boyi_wakeup 的回复:
看了楼主博客最后那句抱怨的话，觉得楼主没搞清楚市场营销和销售、业务的区别。平时大家说的市场、营销大多指的是销售而已。真正的市场营销研究的客户需要什么？我们如何利用我们自身的优势来满足客户的需求。从这个意义上来说，我们做项目时的需求分析其实就是在做市场营销。所以不要对这个词有排斥心理。
那些说销售比技术重要的人，同那些说技术比销售重要的人……
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问题是现在我们的社会，很多人就认产品的包装，根本不关心产品的优异性能，只要产品包装好，即使性能一般，也有大批人说好...
aofengdaxia 2010-11-26
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[Quote=引用 24 楼 boyi_wakeup 的回复:]
看了楼主博客最后那句抱怨的话，觉得楼主没搞清楚市场营销和销售、业务的区别。平时大家说的市场、营销大多指的是销售而已。真正的市场营销研究的客户需要什么？我们如何利用我们自身的优势来满足客户的需求。从这个意义上来说，我们做项目时的需求分析其实就是在做市场营销。所以不要对这个词有排斥心理。
那些说销售比技术重要的人，同那些说技术比销售重要的人一样片面。就好像问一个人你说大脑重要还是心脏重要，说哪……
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说的不好听一些。产品重要还是营销重要呢？产品是本质的东西，营销不过是要出售产品而已。
看了楼主博客最后那句抱怨的话，觉得楼主没搞清楚市场营销和销售、业务的区别。平时大家说的市场、营销大多指的是销售而已。真正的市场营销研究的客户需要什么？我们如何利用我们自身的优势来满足客户的需求。从这个意义上来说，我们做项目时的需求分析其实就是在做市场营销。所以不要对这个词有排斥心理。
那些说销售比技术重要的人，同那些说技术比销售重要的人一样片面。就好像问一个人你说大脑重要还是心脏重要，说哪……
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说的不好听一些。产品重要还是营销重要呢？产品是本质的东西，营销不过是要出售产品而已。
skyler2008 2010-11-23
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可替代性强了,加班时间少了, 工资要求高了, 自我权益保护意识强了.
aofengdaxia 2010-11-23
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[Quote=引用 27 楼 skyler2008 的回复:]
可替代性强了,加班时间少了, 工资要求高了, 自我权益保护意识强了.
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如果做研发、可替代性是不是会减少呢？如果技术牛，是不是工资可以提高点呢？如果效率高，加班是否可以减少呢？
可替代性强了,加班时间少了, 工资要求高了, 自我权益保护意识强了.
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如果做研发、可替代性是不是会减少呢？如果技术牛，是不是工资可以提高点呢？如果效率高，加班是否可以减少呢？
zyudong 2010-11-22
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楼上们说得都有道理的!
aofengdaxia 2010-11-22
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[Quote=引用 24 楼 boyi_wakeup 的回复:]
看了楼主博客最后那句抱怨的话，觉得楼主没搞清楚市场营销和销售、业务的区别。平时大家说的市场、营销大多指的是销售而已。真正的市场营销研究的客户需要什么？我们如何利用我们自身的优势来满足客户的需求。从这个意义上来说，我们做项目时的需求分析其实就是在做市场营销。所以不要对这个词有排斥心理。
那些说销售比技术重要的人，同那些说技术比销售重要的人一样片面。就好像问一个人你说大脑重要还是心脏重要，说哪个……
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我反思反思
看了楼主博客最后那句抱怨的话，觉得楼主没搞清楚市场营销和销售、业务的区别。平时大家说的市场、营销大多指的是销售而已。真正的市场营销研究的客户需要什么？我们如何利用我们自身的优势来满足客户的需求。从这个意义上来说，我们做项目时的需求分析其实就是在做市场营销。所以不要对这个词有排斥心理。
那些说销售比技术重要的人，同那些说技术比销售重要的人一样片面。就好像问一个人你说大脑重要还是心脏重要，说哪个……
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我反思反思
breezy67048868 2010-11-21
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[Quote=引用 21 楼 aofengdaxia 的回复:]
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首先，感谢楼主大人的认同。
的确呀，像你前面提到的，这种问题是和国内的情况分不开的。
就像富士康N连跳、各地的农民上访、穷二代、通胀、收入分配改革等众多问题一样。这是我们国家在高速发展过程中不可逃避的问题。
技术人员的工资也的确是个问题。基数不大，提升缓慢。
就目前国内IT行业来看，个人觉得有点尴尬。大家使用的软件、硬件、标准、语言甚至思路都是从国外搬回来的。就好像是人家给你提供了钢筋、水泥、要求、方法和图纸，然后再由国内的包工头（老板）告诉我们：“干活！”于是，我们这些劳动力（技术人员）就老老实实地一砖一瓦地去堆砌起来。
创造这些钢筋、水泥、要求、方法和图纸的人可不好找，但干活的人，似乎一抓一大把。
如果从这个情况看，我们又焉有不廉价之理？！
再放眼国外，大家都是在思考和创造：“如何才能改变这个世界？！”一个好的创意离不开思想，而形成一套思想体系的过程中，经验和技巧就显得尤为重要。这就是为什么真正的技术高手们越老越吃香的原因。
世界不是被技术改变的，而是真真正正地一直被思想改变着。技术不过是实现思想的一种手段而已。
而我们这些技术人员其实应该更清楚地认识到这一点，我们比其他人对这种方法更加熟悉，可以像我们的手脚一样运用自如，所以我们更应该担负起更大的责任，突破自己，创新思想，改变世界。只是，我们大多都偏离了技术的初衷，而陷入到代码当中。
我们再把眼光收回来，放在我们的工作环境中看看。
你可以试想，如果公司离开了你，会怎么样？
如果就像从大海中捧起一捧水，一点影响也没有，顶多是找个程序员填上你的位置，那么我想需要努力的应该就是我们自己了。
如果像是从身处沙漠之中的人的水壶里倒出一杯水的话。。。。。，我想情况就另当别论了。如果这种情况下老板还不给你涨工资。。。。。，就请技术人员们自己拿主意吧！
最后，我们一定要认清我们自己：
1、人的工作一方面要养家糊口，承担起责任与义务。另一方面也要尽量贴近自己的兴趣和爱好才好。当我们老了，回味起这样的人生，才会觉得精彩万分呀！
2、每个人都是不知足的。无论给我们多少工资，即便已经超出了我们的实际价值很多很多，用不了多久，就还会觉得：“我应该得到比这个更多才对！”
3、劳资双方就应该是对立的，是不可能站到一条战线的。所以，请尝试与你现在的领导多多沟通，这样对你绝对是没有坏处的。同时，也要想明白，即使我们当了老板，也一定会成为你不喜欢的“资”的一派的。
最后，祝楼主及所有的技术人员们越来越好！！
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首先，感谢楼主大人的认同。
的确呀，像你前面提到的，这种问题是和国内的情况分不开的。
就像富士康N连跳、各地的农民上访、穷二代、通胀、收入分配改革等众多问题一样。这是我们国家在高速发展过程中不可逃避的问题。
技术人员的工资也的确是个问题。基数不大，提升缓慢。
就目前国内IT行业来看，个人觉得有点尴尬。大家使用的软件、硬件、标准、语言甚至思路都是从国外搬回来的。就好像是人家给你提供了钢筋、水泥、要求、方法和图纸，然后再由国内的包工头（老板）告诉我们：“干活！”于是，我们这些劳动力（技术人员）就老老实实地一砖一瓦地去堆砌起来。
创造这些钢筋、水泥、要求、方法和图纸的人可不好找，但干活的人，似乎一抓一大把。
如果从这个情况看，我们又焉有不廉价之理？！
再放眼国外，大家都是在思考和创造：“如何才能改变这个世界？！”一个好的创意离不开思想，而形成一套思想体系的过程中，经验和技巧就显得尤为重要。这就是为什么真正的技术高手们越老越吃香的原因。
世界不是被技术改变的，而是真真正正地一直被思想改变着。技术不过是实现思想的一种手段而已。
而我们这些技术人员其实应该更清楚地认识到这一点，我们比其他人对这种方法更加熟悉，可以像我们的手脚一样运用自如，所以我们更应该担负起更大的责任，突破自己，创新思想，改变世界。只是，我们大多都偏离了技术的初衷，而陷入到代码当中。
我们再把眼光收回来，放在我们的工作环境中看看。
你可以试想，如果公司离开了你，会怎么样？
如果就像从大海中捧起一捧水，一点影响也没有，顶多是找个程序员填上你的位置，那么我想需要努力的应该就是我们自己了。
如果像是从身处沙漠之中的人的水壶里倒出一杯水的话。。。。。，我想情况就另当别论了。如果这种情况下老板还不给你涨工资。。。。。，就请技术人员们自己拿主意吧！
最后，我们一定要认清我们自己：
1、人的工作一方面要养家糊口，承担起责任与义务。另一方面也要尽量贴近自己的兴趣和爱好才好。当我们老了，回味起这样的人生，才会觉得精彩万分呀！
2、每个人都是不知足的。无论给我们多少工资，即便已经超出了我们的实际价值很多很多，用不了多久，就还会觉得：“我应该得到比这个更多才对！”
3、劳资双方就应该是对立的，是不可能站到一条战线的。所以，请尝试与你现在的领导多多沟通，这样对你绝对是没有坏处的。同时，也要想明白，即使我们当了老板，也一定会成为你不喜欢的“资”的一派的。
最后，祝楼主及所有的技术人员们越来越好！！
breezy67048868 2010-11-20
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对你的想法表示遗憾。。。。。
35岁以后不做技术？？！！还从来没有这么想过。。。。
不做技术无非以下几点：
1、物价飞涨，收入提升不上去。看着别人暴富，自己心里不甘。
2、跟不上新技术的变革。这点只能怪自己平时读书看报太少了吧？
3、身体原因？意识到了，为什么不尽量使自己的生活规律，加强锻炼呢？
个人觉得技术越老应该越吃香的！我认识很多50岁以上的技术专家，无论技术功底还是个人修为都是我们学习的典范呀！！
最后，预祝楼主和大家都能有越来越好的发展！
35岁以后不做技术？？！！还从来没有这么想过。。。。
不做技术无非以下几点：
1、物价飞涨，收入提升不上去。看着别人暴富，自己心里不甘。
2、跟不上新技术的变革。这点只能怪自己平时读书看报太少了吧？
3、身体原因？意识到了，为什么不尽量使自己的生活规律，加强锻炼呢？
个人觉得技术越老应该越吃香的！我认识很多50岁以上的技术专家，无论技术功底还是个人修为都是我们学习的典范呀！！
最后，预祝楼主和大家都能有越来越好的发展！
aofengdaxia 2010-11-20
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[Quote=引用 20 楼 breezy67048868 的回复:]
对你的想法表示遗憾。。。。。
35岁以后不做技术？？！！还从来没有这么想过。。。。
不做技术无非以下几点：
1、物价飞涨，收入提升不上去。看着别人暴富，自己心里不甘。
2、跟不上新技术的变革。这点只能怪自己平时读书看报太少了吧？
3、身体原因？意识到了，为什么不尽量使自己的生活规律，加强锻炼呢？
个人觉得技术越老应该越吃香的！我认识很多50岁以上的技术专家，无论技术功底还是个人修为……
[/Quote]
我的观点和你的观点很像。但是现在社会大多数老板不这么想
对你的想法表示遗憾。。。。。
35岁以后不做技术？？！！还从来没有这么想过。。。。
不做技术无非以下几点：
1、物价飞涨，收入提升不上去。看着别人暴富，自己心里不甘。
2、跟不上新技术的变革。这点只能怪自己平时读书看报太少了吧？
3、身体原因？意识到了，为什么不尽量使自己的生活规律，加强锻炼呢？
个人觉得技术越老应该越吃香的！我认识很多50岁以上的技术专家，无论技术功底还是个人修为……
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我的观点和你的观点很像。但是现在社会大多数老板不这么想
liuchui2009 2010-11-19
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因为大家都在这么说，所以大家就信了，，，三人成虎嘛
顺便小小的问下，楼主你现在有35了吗，没有你怎么知道你那个时候不适合做技术了呢？？
顺便小小的问下，楼主你现在有35了吗，没有你怎么知道你那个时候不适合做技术了呢？？
aofengdaxia 2010-11-19
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[Quote=引用 15 楼 liuchui2009 的回复:]
因为大家都在这么说，所以大家就信了，，，三人成虎嘛
顺便小小的问下，楼主你现在有35了吗，没有你怎么知道你那个时候不适合做技术了呢？？
[/Quote]
我感觉你说的很有意思。呵呵
因为大家都在这么说，所以大家就信了，，，三人成虎嘛
顺便小小的问下，楼主你现在有35了吗，没有你怎么知道你那个时候不适合做技术了呢？？
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我感觉你说的很有意思。呵呵
dream17953 2010-11-19
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技术是个什么概念？
你没见过很多50的人还在建筑工地干活吗？你没见过很多50岁的人还在大街上扫马路吗？人家劳动强度不是更大？干不干管理啥的是个人问题，难道到了35再干具体工作就可耻了？
我见过马上退休了还在和年轻人讨论自己写的操作系统的人，我也见过到了40多还在一个小城市考自学的单片机工作人，并且能给他的厂子设计门窗自动开关测试系统的控制部分。
一个人最主要想的是生存和责任，为了对自己和家人尽到责任，他们什么可能的事情都能做到，而不是按照你说的这种没有意义的“规律”来做事。
你没见过很多50的人还在建筑工地干活吗？你没见过很多50岁的人还在大街上扫马路吗？人家劳动强度不是更大？干不干管理啥的是个人问题，难道到了35再干具体工作就可耻了？
我见过马上退休了还在和年轻人讨论自己写的操作系统的人，我也见过到了40多还在一个小城市考自学的单片机工作人，并且能给他的厂子设计门窗自动开关测试系统的控制部分。
一个人最主要想的是生存和责任，为了对自己和家人尽到责任，他们什么可能的事情都能做到，而不是按照你说的这种没有意义的“规律”来做事。
Wo_Ai_Java 2010-11-19
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可能是精力不够吧...
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