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[100分]有没有关于binutils的深入的资料？或者深入底层的资料？
博客专家认证最近打了一段时间的酱油，东搞搞西搞搞，但始终离不一基本目标：深入底层。
这个底层并非指与硬件、芯片打交道，并非涉及时序、操作。
这个“底层”以我现在的水平不好定义，这里只能给出一些关键字：静态库、动态库、程序如何加载、ld-linux-so.x、程序地址空间分布、堆、栈、linux平台入口函数和初始化函数……
binutils很久就遇到过了，最开始有印象应该是做LFS时候吧。最近研究了一下linux下的动态库，用过其中的一些工具，如ojbdump、nm、strip、readelf，等等。网上有很多资料，可惜，这些资料大部分都是讲如何使用这些工具、这些工具如何重要，再深入一些的话，就没有了。到官方网站上，也找到一些manual而已，想多点了解readelf输出结果，也没有什么资料介绍，只能靠平时专业英语的感觉理解，比如OJBECT、FUNC、GLOBAL、DEFAULT等等。——谁都知道程序中了很多符号表，但里面的含义、字段似乎就不知道了。
有几本书还是讲得比较好的，比如《Linux性能详解》、《程序员的自我修养》等等。
并非在下钻牛角尖，我只是觉得，作为一个刚出来混的程序员，有必要去了解这些东西——更何况，目前还处于打酱油阶段，何不趁有时间再研究研究？天知道以后还会不会有现今这心情、这时间！
在IBM的devoloperworks看到一句话：
“其实有很多东西只要勤于思考，还是能够自己悟出一些道理的。国外有一些高手就是通过能够大家都能见到的的一点点资料，自己摸索出来很多不为人知的秘密。”
“学习计算机很关键的一点在于一定要富于探索精神，要让自己做到知其然并知其所以然。”
辛苦不怕，动手不怕，师父领进门，修行靠各人，奈何无半点指导，凭自己摸索，漫漫长路，走得坎坷，亦无人知。而且，这么久，还不一样走过来。不过，现在工作了就要注意效率与时间了。
主要是想了解一下进程在main执行之前做了什么、之后又做了什么，谁在做等等问题，但比较少资料情况下感慨一下，大家有什么好的资料不妨介绍一下，100分，不多。
这个底层并非指与硬件、芯片打交道，并非涉及时序、操作。
这个“底层”以我现在的水平不好定义，这里只能给出一些关键字：静态库、动态库、程序如何加载、ld-linux-so.x、程序地址空间分布、堆、栈、linux平台入口函数和初始化函数……
binutils很久就遇到过了，最开始有印象应该是做LFS时候吧。最近研究了一下linux下的动态库，用过其中的一些工具，如ojbdump、nm、strip、readelf，等等。网上有很多资料，可惜，这些资料大部分都是讲如何使用这些工具、这些工具如何重要，再深入一些的话，就没有了。到官方网站上，也找到一些manual而已，想多点了解readelf输出结果，也没有什么资料介绍，只能靠平时专业英语的感觉理解，比如OJBECT、FUNC、GLOBAL、DEFAULT等等。——谁都知道程序中了很多符号表，但里面的含义、字段似乎就不知道了。
有几本书还是讲得比较好的，比如《Linux性能详解》、《程序员的自我修养》等等。
并非在下钻牛角尖，我只是觉得，作为一个刚出来混的程序员，有必要去了解这些东西——更何况，目前还处于打酱油阶段，何不趁有时间再研究研究？天知道以后还会不会有现今这心情、这时间！
在IBM的devoloperworks看到一句话：
“其实有很多东西只要勤于思考，还是能够自己悟出一些道理的。国外有一些高手就是通过能够大家都能见到的的一点点资料，自己摸索出来很多不为人知的秘密。”
“学习计算机很关键的一点在于一定要富于探索精神，要让自己做到知其然并知其所以然。”
辛苦不怕，动手不怕，师父领进门，修行靠各人，奈何无半点指导，凭自己摸索，漫漫长路，走得坎坷，亦无人知。而且，这么久，还不一样走过来。不过，现在工作了就要注意效率与时间了。
主要是想了解一下进程在main执行之前做了什么、之后又做了什么，谁在做等等问题，但比较少资料情况下感慨一下，大家有什么好的资料不妨介绍一下，100分，不多。
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李迟 2010-12-29
回3楼：
那本书还差100来页就看完，打算继续看第二遍。
那个图也很了解，也写过程序测试过，当然，也研究过进程的maps文件。
回4楼：
现在我还没有到达那么高的程度，毕竟，我只是一个刚出来工作的人。大师级别的看到的OS基本都是一样的，看许多计算机领域内的东西本质是一样的，不过我还不行，所以需要一定感性的认识（最具体的，就是通过操作linux来了解*nix，慢慢再深入）。
前不久，看到一帖子，大意是讲很懂算法、很懂架构，但没有具体实现出来，很多人都发表了意见。我想他们适合搞研究。可惜我不是。
你说的我非常赞同，也深有感触。那本linker and loader的电子书我有，也开始看了。但又怕深入这个层次中对工作无太多帮助(是对工作，对自身功力绝对有用)，以前大学时，许多东西不用了解细节，照样风光。我大三下学期就决心放弃比赛，退出江湖，潜心研究那些东西，因此书看了不少，但外人看不到啊！也没什么地方体现啊！因此，现在我对我自己所谓的“底层研究”只是在业余之时学习，仅当自己的兴趣。
我真正开始看开源项目代码，应该是在毕业设计中，那个是luvcview项目，我去研究了，所以至今我仍然有印象。是的，开源代码有很多很妙的技巧、方法，这是要自己实践才能感悟出来的。
我学习有两种方法，它们是矛盾的，自上而下以及自下而上。但我也坚信学习是漫长的过程，需要不断地学习。所以我以前不规定我用多少个月入门linux，多少个月入门单片机，多少个月学完MFC。
不知我对开源这份热情能保持多久，我怕以后的生活压力改变了自己。
说了很多，又怕别人说发牢骚了。
那本书还差100来页就看完，打算继续看第二遍。
那个图也很了解，也写过程序测试过，当然，也研究过进程的maps文件。
回4楼：
现在我还没有到达那么高的程度，毕竟，我只是一个刚出来工作的人。大师级别的看到的OS基本都是一样的，看许多计算机领域内的东西本质是一样的，不过我还不行，所以需要一定感性的认识（最具体的，就是通过操作linux来了解*nix，慢慢再深入）。
前不久，看到一帖子，大意是讲很懂算法、很懂架构，但没有具体实现出来，很多人都发表了意见。我想他们适合搞研究。可惜我不是。
你说的我非常赞同，也深有感触。那本linker and loader的电子书我有，也开始看了。但又怕深入这个层次中对工作无太多帮助(是对工作，对自身功力绝对有用)，以前大学时，许多东西不用了解细节，照样风光。我大三下学期就决心放弃比赛，退出江湖，潜心研究那些东西，因此书看了不少，但外人看不到啊！也没什么地方体现啊！因此，现在我对我自己所谓的“底层研究”只是在业余之时学习，仅当自己的兴趣。
我真正开始看开源项目代码，应该是在毕业设计中，那个是luvcview项目，我去研究了，所以至今我仍然有印象。是的，开源代码有很多很妙的技巧、方法，这是要自己实践才能感悟出来的。
我学习有两种方法，它们是矛盾的，自上而下以及自下而上。但我也坚信学习是漫长的过程，需要不断地学习。所以我以前不规定我用多少个月入门linux，多少个月入门单片机，多少个月学完MFC。
不知我对开源这份热情能保持多久，我怕以后的生活压力改变了自己。
说了很多，又怕别人说发牢骚了。
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chenee543216 2010-12-29
呵呵，很久没有看到这么爱学习的同鞋了，鼓励一下~
1 从你的文章来看，我认为你已经熟悉linux的基本操作，（shell，代码的编辑，编译，运行等基础）
2 然后你开始思考了：
但是你提到的这些所谓底层的东西实际上只是表面，这些东西（binutils，objdump，strings...)都只是对OS，编译器，加载器的一个具体实现而已（linux下）。
可能你真正需要的是去__潜心__看__一本__描述如何实现那些经典的计算机理论的书（比如linker&loader，computer system：a programmer‘s perspective;UEAP），这些书描述了如何在linux环境实现代码/进程的加载运行，运行状态变化，相互之间的通信。。。。
但是，本质上，这些都只是具体环境实现，进程完全可以不用这样编译，不用这样加载，就像windows下的编译后binary和linux下的完全不一样，加载实现也不一样。但是他们的本质是一样的。
其实我还有很多话想说，但是我真的太懒了，而且这些东西最终还是要靠自己“悟”
PS
你的学习方法不对，linux的美在于OpenSource,去看别人的代码，看bintuils的代码。
Linus Torvalds这个鸟人曾经很niubility的说过：
Read The Fu*king Source Code！！
我曾经说过：
Code tell the turth！
1 从你的文章来看，我认为你已经熟悉linux的基本操作，（shell，代码的编辑，编译，运行等基础）
2 然后你开始思考了：
但是你提到的这些所谓底层的东西实际上只是表面，这些东西（binutils，objdump，strings...)都只是对OS，编译器，加载器的一个具体实现而已（linux下）。
可能你真正需要的是去__潜心__看__一本__描述如何实现那些经典的计算机理论的书（比如linker&loader，computer system：a programmer‘s perspective;UEAP），这些书描述了如何在linux环境实现代码/进程的加载运行，运行状态变化，相互之间的通信。。。。
但是，本质上，这些都只是具体环境实现，进程完全可以不用这样编译，不用这样加载，就像windows下的编译后binary和linux下的完全不一样，加载实现也不一样。但是他们的本质是一样的。
其实我还有很多话想说，但是我真的太懒了，而且这些东西最终还是要靠自己“悟”
PS
你的学习方法不对，linux的美在于OpenSource,去看别人的代码，看bintuils的代码。
Linus Torvalds这个鸟人曾经很niubility的说过：
Read The Fu*king Source Code！！
我曾经说过：
Code tell the turth！
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phpjspasp 2010-12-29
[Quote=引用 1 楼 suyangwei 的回复:]
静态库、动态库、程序如何加载，这些很少有书讲吧，难以成书，研究下加载函数吧。
程序地址空间分布、堆、栈，这是编译原理，
linux平台入口函数和初始化函数，什么初始化函数？
ld-linux-so.x是我想了解的，待研究中。
感觉还是要有项目来驱动你，不然你确实无从下手。
[/Quote]
第一点，《程序员的自我修养》这本书讲了不少，它的副标题就是链接加载与库。
第二点， 一个图就说明了http://liar.pangwa.com/wp-content/uploads/2008/04/mem.bmp
第三点，《程序员的自我修养》也讲了。
有东西来驱动很重要，呵呵，有动力学东西快。
静态库、动态库、程序如何加载，这些很少有书讲吧，难以成书，研究下加载函数吧。
程序地址空间分布、堆、栈，这是编译原理，
linux平台入口函数和初始化函数，什么初始化函数？
ld-linux-so.x是我想了解的，待研究中。
感觉还是要有项目来驱动你，不然你确实无从下手。
[/Quote]
第一点，《程序员的自我修养》这本书讲了不少，它的副标题就是链接加载与库。
第二点， 一个图就说明了http://liar.pangwa.com/wp-content/uploads/2008/04/mem.bmp
第三点，《程序员的自我修养》也讲了。
有东西来驱动很重要，呵呵，有动力学东西快。
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李迟 2010-12-29
[Quote=引用 9 楼 chenee543216 的回复:]
lz，你说了那么多我又搞不清你到底想要什么，想表达什么了！
就事论事，如果想了解binutils，看binutils的代码实现。
如果想了解进程行为，看加载器和内核相关代码。
[/Quote]
能熟练使用binutils提供的工具以及输出结果，只作工具来使用。
加载器和内核是关键，需要深入。
lz，你说了那么多我又搞不清你到底想要什么，想表达什么了！
就事论事，如果想了解binutils，看binutils的代码实现。
如果想了解进程行为，看加载器和内核相关代码。
[/Quote]
能熟练使用binutils提供的工具以及输出结果，只作工具来使用。
加载器和内核是关键，需要深入。
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chenee543216 2010-12-29
lz，你说了那么多我又搞不清你到底想要什么，想表达什么了！
就事论事，如果想了解binutils，看binutils的代码实现。
如果想了解进程行为，看加载器和内核相关代码。
就事论事，如果想了解binutils，看binutils的代码实现。
如果想了解进程行为，看加载器和内核相关代码。
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李迟 2010-12-29
[Quote=引用 7 楼 suyangwei 的回复:]
我刚搞了个内核移植。花了2个月，太痛苦了。
uboot要简小些。如果自己研究，还是要抓住重点，不然也会疲劳。
我工作好多年了，下半年才搞linux，蛮有兴趣的。uboot我还没来的及整它。
[/Quote]
我第1次搞内核时，似乎是大三时候，自学很痛苦，过了这个阶段就觉得那些辛苦没白费。
u-boot的话，对整体流程有了认识了，研究的话，就挑自己感兴趣的来做，比如命令行的自动补齐、历史命令保存，另外，看看一些常用函数的写法也很有帮助(strcmp、memcpy这些经典的函数)。
或者是我刚开始工作吧，任务不重，有时间搞自己想搞的东西。
我刚搞了个内核移植。花了2个月，太痛苦了。
uboot要简小些。如果自己研究，还是要抓住重点，不然也会疲劳。
我工作好多年了，下半年才搞linux，蛮有兴趣的。uboot我还没来的及整它。
[/Quote]
我第1次搞内核时，似乎是大三时候，自学很痛苦，过了这个阶段就觉得那些辛苦没白费。
u-boot的话，对整体流程有了认识了，研究的话，就挑自己感兴趣的来做，比如命令行的自动补齐、历史命令保存，另外，看看一些常用函数的写法也很有帮助(strcmp、memcpy这些经典的函数)。
或者是我刚开始工作吧，任务不重，有时间搞自己想搞的东西。
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suyangwei 2010-12-29
[Quote=引用 2 楼 subfate 的回复:]
引用 1 楼 suyangwei 的回复:
谢谢回复！
你说的第1、2点，我是在网上的零散资料中积累的。
……
[/Quote]
我刚搞了个内核移植。花了2个月，太痛苦了。
uboot要简小些。如果自己研究，还是要抓住重点，不然也会疲劳。
我工作好多年了，下半年才搞linux，蛮有兴趣的。uboot我还没来的及整它。
引用 1 楼 suyangwei 的回复:
谢谢回复！
你说的第1、2点，我是在网上的零散资料中积累的。
……
[/Quote]
我刚搞了个内核移植。花了2个月，太痛苦了。
uboot要简小些。如果自己研究，还是要抓住重点，不然也会疲劳。
我工作好多年了，下半年才搞linux，蛮有兴趣的。uboot我还没来的及整它。
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李迟 2010-12-28
[Quote=引用 1 楼 suyangwei 的回复:]
静态库、动态库、程序如何加载，这些很少有书讲吧，难以成书，研究下加载函数吧。
程序地址空间分布、堆、栈，这是编译原理，
linux平台入口函数和初始化函数，什么初始化函数？
ld-linux-so.x是我想了解的，待研究中。
感觉还是要有项目来驱动你，不然你确实无从下手。
[/Quote]
谢谢回复！
你说的第1、2点，我是在网上的零散资料中积累的。
第3点正在研究。
最后一句：前不久搞了下u-boot，也研究它的代码了，过一两个月，激情也淡了。
我就怕这样下去就没激情了。但我说多了，又怕人家说不淡定、发牢骚。
静态库、动态库、程序如何加载，这些很少有书讲吧，难以成书，研究下加载函数吧。
程序地址空间分布、堆、栈，这是编译原理，
linux平台入口函数和初始化函数，什么初始化函数？
ld-linux-so.x是我想了解的，待研究中。
感觉还是要有项目来驱动你，不然你确实无从下手。
[/Quote]
谢谢回复！
你说的第1、2点，我是在网上的零散资料中积累的。
第3点正在研究。
最后一句：前不久搞了下u-boot，也研究它的代码了，过一两个月，激情也淡了。
我就怕这样下去就没激情了。但我说多了，又怕人家说不淡定、发牢骚。
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suyangwei 2010-12-28
静态库、动态库、程序如何加载，这些很少有书讲吧，难以成书，研究下加载函数吧。
程序地址空间分布、堆、栈，这是编译原理，
linux平台入口函数和初始化函数，什么初始化函数？
ld-linux-so.x是我想了解的，待研究中。
感觉还是要有项目来驱动你，不然你确实无从下手。
程序地址空间分布、堆、栈，这是编译原理，
linux平台入口函数和初始化函数，什么初始化函数？
ld-linux-so.x是我想了解的，待研究中。
感觉还是要有项目来驱动你，不然你确实无从下手。
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