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xxn_xxn 2001-12-24
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（正在写的时候，机器死掉了，一段文章又得重新来一次，简直气愤，不过讨论还是要继续的。）
to wonder:
非常感谢你的讨论，学到不少东东：）
我认为你的监理非常符合一些大型的，备受领导关注的项目，如果从头跟踪一个项目，成功的几率是很大的。当然，SA必须是优秀的。您说的项目监理技术方面的人员基本上做的正是SA所做的。
我对你的说法也很赞同。
那么，对于富有中国国情的、不是很大型的、软件质量保证很悬的一些软件来说，怎么做更合适？就是说甲方领导对软件工程一知半解， 乙方开发小组有可能没有优秀的SA（乙方拿到项目的原因可能是有个优秀的老板，呵呵），而且在程序已经开始编码的时候，甲方领导说请个第三方做做监理吧，现在，站在第三方的角度，怎么开始？
最好的入手点大约应从 对开发过程的关键点进行检查开始，（作过项目的人心理都明白，这其实是治标不治本的办法。）不管什么吧，这种层次的监理也是一种监理，只是程度较浅。
依次类推，我想应该还有一种“监理”，或者应叫做咨询更合适，作为第三类监理。
在国内，软件监理确实是一片空白，真想作点什么呀。（不罗嗦了，祝各位平安夜愉快：）
haitaoyu 2001-12-23
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呵呵，监理我也见过不少了，不过，富有中国特色的是，女性监理蛮多的
w102272 2001-12-23
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TO xxn_xxn:
和iampole说的很类似．
一般来说，甲方有信息系统需要开发．
但是甲方在开始的时候并没有一个ＩＴ部门，也没有很厉害的人员帮他去作分析和运作
这样，出于成本的考虑，甲方并不想建设一个大的ＩＴ部门，但是呢，要是直接外包给
乙方，乙方又未必能够达到满意的效果．
因为乙方往往是ＩＴ公司，对甲方的领域并不是非常了解，当乙方的工期开始以后，他
们也是具有独立法人人格的公司，因此不可能陪同甲方作很多前期的业务分析和设计．
甚至乙方根本就没有能力作这个事情，但是甲方无法评估．
我的工作正好是在前期阶段介入，从很多的角度去分析问题．比如：
分析甲方的业务需求，领域需求，
业务模型（这很重要，因为ＳＡ的工作常常是技术建模，而不是商业模型）
从市场的角度去分析甲方的业务需求，甚至包括组织变更．
从投资的角度分析甲方资金的用法， 从技术分析甲方项目的关键技术，等等．
类似智囊和顾问的意思．
但是当然不止我一个人作这个事情．我只是负责技术分析，我和别人一起完成产品定义
阶段的工作．
然后，在寻找乙方之前，我们需要完成产品的初期设计，大致可以类比为ＳＡ的快速原型
但是这个原型更多关心产品，市场，以及最终的效果．这个设计，事实上还包括为了完成
某个方案，大致的预想中的计划，进度，质量控制方法，关键的检测点等等．．
还包括资源，比如：人员，资金等等等等，很多很多．．．．
当然，我们提出的这些东西最终组成了一个文档体系，该文档体系描述了产品的规划，
发展，销售，等等各方各面的东西．
其中的技术方案定义了产品的设计方法，但是这个设计方法不是最终方案，也允许乙方
改变，而且一般来说，也不规定死必须用什么,比如是JAVA还是VB.
但是我们的设计，完全定义了在产品开发中，必须完成的接口，工作模式，数据描述，
标准和规范定义，以及完整的业务逻辑，业务处理，以及产品的应用模式．
就是非常详细的需求分析，但是不仅局限在技术需求分析上．而是产品需求分析．
这个阶段，角色应该类似一个分析人员．
然后，需要配合甲方，如果甲方需要组建部门，则帮助其招聘，面试必要的人员．当然
为了完成这个工作，甲方很可能会临时授予一个比较高级的职务，帮助完成其组织工作．
对于乙方来说，就是寻找合适的乙方，对其进行必要的交流和评估，对其方案，技术能力
质量，信用等进行综合的评估．为总经理或者老板提供决策的参考．当然，仅仅是参考．
然后，就进入实施阶段，因为质量，需求，关键点已经确认．这个阶段基本上是质量保证
的工作．就是在关键点上检查乙方的工作，指出其问题，并进行必要的协调．当然，为了
能够实施这一监察工作．你必须是一个非常优秀的ＳＡ，这样才能够理解对方的具体设计
并且预见一些问题，我想应该是一个产品经理+技术经理的角色了．
自然很多问题并不需要"经理"，因为你是监理，不是经理．
另外，可能还需要作必要的知识管理工作，比如：建立文档体系，建立沟通和通讯机制，
把乙方的开发成果固定下来，并用甲方能理解的方式，以文档方式把这些知识凝聚下
来．为甲方所用，所吸收．
再然后，就是帮助甲方评估乙方的开发效果，完成乙方的测试，集成测试，运行测试等工
作，然后对甲方的人员讲解一些必要的知识，培训．所谓送上马走一程的事情．
最后，大概就是和甲方讨论善后问题的时候了．是继续其它合作，还是散伙？？
哈哈，目前我做的项目还没有到这个阶段，暂时不需要去理会它．
老实说，这样的工作，要求的能力，知识，精力什么的，实在是一个很大很大的挑战．
qingrun说三年开发经验，一年项目经理经验，我觉得是完全不够用的．仅有高深的技术
能力，是没有资格作这个事情．
至于软件工程，毕竟只是软件工程而已！光靠软件工程是不行的．因为：
软件工程没有定义商业过程，没有定义产品成功的必要因素和保证，没有定义实施
良好的产品开发过程(软件过程仅是产品过程的一小部分而已)应该作的措施，方
法，控制，规范，标准．最主要的是，软件工程也没有讨论领域模型，讨论用户业务模式的变化，
也没有讨论方法论，讨论资源协调......也没有讨论产品定义的其它方面．
而技术狂热者讨论的什么架构/整体解决方案，最多不过是ＩＴ架构，而不是应用架构．
再好的CMM,XP,RUP,UML,TotalSolution,J2EE,电子商务,B2B,B2C,.... 没有放置在良好
的应用架构下，依然是毫无用处．
我个人认为，软件监理可以说在国内现在完全是一个空白的领域．
本质上对于甲方来说是一种ODM+OEM的复合模式．
sunyuzhe和haitaoyu所说的监理，本质上是一个项目协调人员，而不是真正的监理．
其它一些理念性的东西，不在此赘述，请同行发信至xjwu@fm365.com 讨论．谢谢．
和iampole说的很类似．
一般来说，甲方有信息系统需要开发．
但是甲方在开始的时候并没有一个ＩＴ部门，也没有很厉害的人员帮他去作分析和运作
这样，出于成本的考虑，甲方并不想建设一个大的ＩＴ部门，但是呢，要是直接外包给
乙方，乙方又未必能够达到满意的效果．
因为乙方往往是ＩＴ公司，对甲方的领域并不是非常了解，当乙方的工期开始以后，他
们也是具有独立法人人格的公司，因此不可能陪同甲方作很多前期的业务分析和设计．
甚至乙方根本就没有能力作这个事情，但是甲方无法评估．
我的工作正好是在前期阶段介入，从很多的角度去分析问题．比如：
分析甲方的业务需求，领域需求，
业务模型（这很重要，因为ＳＡ的工作常常是技术建模，而不是商业模型）
从市场的角度去分析甲方的业务需求，甚至包括组织变更．
从投资的角度分析甲方资金的用法， 从技术分析甲方项目的关键技术，等等．
类似智囊和顾问的意思．
但是当然不止我一个人作这个事情．我只是负责技术分析，我和别人一起完成产品定义
阶段的工作．
然后，在寻找乙方之前，我们需要完成产品的初期设计，大致可以类比为ＳＡ的快速原型
但是这个原型更多关心产品，市场，以及最终的效果．这个设计，事实上还包括为了完成
某个方案，大致的预想中的计划，进度，质量控制方法，关键的检测点等等．．
还包括资源，比如：人员，资金等等等等，很多很多．．．．
当然，我们提出的这些东西最终组成了一个文档体系，该文档体系描述了产品的规划，
发展，销售，等等各方各面的东西．
其中的技术方案定义了产品的设计方法，但是这个设计方法不是最终方案，也允许乙方
改变，而且一般来说，也不规定死必须用什么,比如是JAVA还是VB.
但是我们的设计，完全定义了在产品开发中，必须完成的接口，工作模式，数据描述，
标准和规范定义，以及完整的业务逻辑，业务处理，以及产品的应用模式．
就是非常详细的需求分析，但是不仅局限在技术需求分析上．而是产品需求分析．
这个阶段，角色应该类似一个分析人员．
然后，需要配合甲方，如果甲方需要组建部门，则帮助其招聘，面试必要的人员．当然
为了完成这个工作，甲方很可能会临时授予一个比较高级的职务，帮助完成其组织工作．
对于乙方来说，就是寻找合适的乙方，对其进行必要的交流和评估，对其方案，技术能力
质量，信用等进行综合的评估．为总经理或者老板提供决策的参考．当然，仅仅是参考．
然后，就进入实施阶段，因为质量，需求，关键点已经确认．这个阶段基本上是质量保证
的工作．就是在关键点上检查乙方的工作，指出其问题，并进行必要的协调．当然，为了
能够实施这一监察工作．你必须是一个非常优秀的ＳＡ，这样才能够理解对方的具体设计
并且预见一些问题，我想应该是一个产品经理+技术经理的角色了．
自然很多问题并不需要"经理"，因为你是监理，不是经理．
另外，可能还需要作必要的知识管理工作，比如：建立文档体系，建立沟通和通讯机制，
把乙方的开发成果固定下来，并用甲方能理解的方式，以文档方式把这些知识凝聚下
来．为甲方所用，所吸收．
再然后，就是帮助甲方评估乙方的开发效果，完成乙方的测试，集成测试，运行测试等工
作，然后对甲方的人员讲解一些必要的知识，培训．所谓送上马走一程的事情．
最后，大概就是和甲方讨论善后问题的时候了．是继续其它合作，还是散伙？？
哈哈，目前我做的项目还没有到这个阶段，暂时不需要去理会它．
老实说，这样的工作，要求的能力，知识，精力什么的，实在是一个很大很大的挑战．
qingrun说三年开发经验，一年项目经理经验，我觉得是完全不够用的．仅有高深的技术
能力，是没有资格作这个事情．
至于软件工程，毕竟只是软件工程而已！光靠软件工程是不行的．因为：
软件工程没有定义商业过程，没有定义产品成功的必要因素和保证，没有定义实施
良好的产品开发过程(软件过程仅是产品过程的一小部分而已)应该作的措施，方
法，控制，规范，标准．最主要的是，软件工程也没有讨论领域模型，讨论用户业务模式的变化，
也没有讨论方法论，讨论资源协调......也没有讨论产品定义的其它方面．
而技术狂热者讨论的什么架构/整体解决方案，最多不过是ＩＴ架构，而不是应用架构．
再好的CMM,XP,RUP,UML,TotalSolution,J2EE,电子商务,B2B,B2C,.... 没有放置在良好
的应用架构下，依然是毫无用处．
我个人认为，软件监理可以说在国内现在完全是一个空白的领域．
本质上对于甲方来说是一种ODM+OEM的复合模式．
sunyuzhe和haitaoyu所说的监理，本质上是一个项目协调人员，而不是真正的监理．
其它一些理念性的东西，不在此赘述，请同行发信至xjwu@fm365.com 讨论．谢谢．
iampole 2001-12-22
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我不是第三方的监理，是第一方的。
我是甲方的人员，但是深入的参与到项目的过程中。
在工作性质上类似于质量控制，
同时提供用户需求，并参与详细设计和最终的测试。
但是我的工作不完全遵循规范，很多时候是遵循老板的态度。
规范事实上是在出现利益冲突的时候双方的武器。
我是甲方的人员，但是深入的参与到项目的过程中。
在工作性质上类似于质量控制，
同时提供用户需求，并参与详细设计和最终的测试。
但是我的工作不完全遵循规范，很多时候是遵循老板的态度。
规范事实上是在出现利益冲突的时候双方的武器。
青润 2001-12-22
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所这样的sqa，需要比较多的项目经验，在实际的软件开发中要求sqa人员至少有三年以上的软件开发经验，并做过一年以上的项目经理，也就是说，sqa人员应该比实际的开发人员具有更深入的项目经验。
不过，如果要做sqa，那么就应该在这个公司或者组织中建立起相关的规范，否则，sqa的工作是无法开展的。
不过，如果要做sqa，那么就应该在这个公司或者组织中建立起相关的规范，否则，sqa的工作是无法开展的。
sunyuzhe 2001-12-22
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关注关注，upup
xxn_xxn 2001-11-26
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和QINGRUN说的很接近了。主要站在用户的一方，对软件开发商的开发过程做合情合理的监控，并不是很硬性，不可能象在公司内部高质量控制那样完全控制，但又要代表客户的意思，指出软件开发过程中的不合理现象等不利于软件成功的种种。有点向建筑行业的工程监理的意思。
对工作人员的要求是很高的。
TO wonder:
可否具体介绍一下你的工作？
TO qingrun:
我也是这样理解的。可是进一步考虑，在监控过程中的深度和广度似乎不是很好掌握哦。
何况，作为第三方来说，开发商和用户的配合对监理来说，也是很重要的。
我是作过几个项目，但有自知之明，那套实际经验高度不够。而且，完全按软工的那套来的话，又太不切实际了。
对工作人员的要求是很高的。
TO wonder:
可否具体介绍一下你的工作？
TO qingrun:
我也是这样理解的。可是进一步考虑，在监控过程中的深度和广度似乎不是很好掌握哦。
何况，作为第三方来说，开发商和用户的配合对监理来说，也是很重要的。
我是作过几个项目，但有自知之明，那套实际经验高度不够。而且，完全按软工的那套来的话，又太不切实际了。
linclouds 2001-11-24
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做监工可是很难哦！要求你至少水平不低于开发者，否则怎么查的出别人犯的错在哪呀！
青润 2001-11-24
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监理和监工应该是有区别的吧？如果你的意思不是指软件质量保证的话，那就应该是软件质量控制，而质量控制一般是由测试来保证的。这也不是监工的意思，我觉得这个监工应该是址软件质量保证，也就是SQA，他们只做质量规范方面的审计，也许你的监理应该是在SQA上增加软件质量控制的内容了。
青润 2001-11-23
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这应该属于软件工程活动中的软件质量保证方面的事情，也就是SQA。
你可以参看一下rup中关于sqa的工作介绍。
你可以参看一下rup中关于sqa的工作介绍。
w102272 2001-11-23
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呵呵，我现在就在作这个工作。
不过好像这方面的公司太少，应该是很难找到一个专门作监理的公司。
建议你找一个工程项目经验的经理，然后帮助你看着就可以了。
不过好像这方面的公司太少，应该是很难找到一个专门作监理的公司。
建议你找一个工程项目经验的经理，然后帮助你看着就可以了。
xxn_xxn 2001-11-23
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有专门做监理的公司吗？
xxn_xxn 2001-11-23
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软件质量保证到是略知一二。只是没有第三方监理的经验，不知从何下手。
