7,765
社区成员
发帖
与我相关
我的任务
分享任何语言都只是工具而已，重要的是你的开发思想?你就装吧！
很多装13的人总是说：任何语言都只是工具而已，重要的是你的开发思想，人不行就不要怪兵器垃圾！！我给你一把用锄头，就算你用了一百年，用到出出神入化后，我用一两天学会开一台钩机，同样挖地，同样是工具啊？你能比我快？说话要经大脑！还有些人说用记事本编程！以为显示你很牛？其实是说明你是没进化好！干脆回到丛林生活好了！
...全文
请发表友善的回复…
发表回复
happytonice 2012-05-19
- 打赏
- 举报
走过路过 迷糊着过 不忘顶过
happytonice 2012-05-19
- 打赏
- 举报
上面讨论的很像鲁迅弃医从文
schinar 2012-05-19
- 打赏
- 举报
很多有一定阅历的程序员都这么说过．
我看过许多软件公司的代码就是拖拉控件＋ＳＱＬ语句，在有些人眼里，业务比技术更重要．所以楼主的这段话就经常被人提起．
我看过许多软件公司的代码就是拖拉控件＋ＳＱＬ语句，在有些人眼里，业务比技术更重要．所以楼主的这段话就经常被人提起．
lvyichang 2011-08-20
- 打赏
- 举报
开发思想？？
我想所谓的开发思想都是老外的！
我想所谓的开发思想都是老外的！
flyforfei 2011-08-20
- 打赏
- 举报
语言肯定是有差异的，不同的语言适应不同的应用需求
zhlin118 2011-08-20
- 打赏
- 举报
什么东西都没有绝对好与坏，我觉得二者是相辅相成的。不管什么工具的出现，肯定都是人类智慧的结晶，到底是先有思想，才有工具？还是先有工具，才有思想，这个问题我就不多说什么了。对于你举的那个锄头与挖机的例子，在某一个点上比效率，锄头肯定比不上挖机，但如果换个场景呢？锄一小块地或者清理一条小沟渠的淤泥，你是不是也要开一台挖机过去？其实说这么多，我也不想证明什么是真理，只是想说明一个看待问题的角度问题。
挨踢直男 2011-08-20
- 打赏
- 举报
道理是有一点的，但不是完全正确
wanghui0380 2011-08-20
- 打赏
- 举报
我只能说境界决定思想，思想决定决策，决策决定命运
比较一下一个专业摄影师和你自己都拿着傻瓜相机拍照，是你拍的好还是人家拍得好？
其一。我们承认傻瓜相机无疑很简单，只需要轻轻一按。但是你的承认人家的艺术鉴赏力比你高，人家拍的就是比你好
其二。工具越是专业，证明你个人越不值钱。东莞工厂里那大几百万的设备够值钱吧？操作这些设备的工人值钱不？？
如果你就只想在这行混吃等死，那就尽管去放弃思想，全面提升你的工具竞争力。（不过我想的是就算赢了，那到底是工具赢还是你赢了）
比较一下一个专业摄影师和你自己都拿着傻瓜相机拍照，是你拍的好还是人家拍得好？
其一。我们承认傻瓜相机无疑很简单，只需要轻轻一按。但是你的承认人家的艺术鉴赏力比你高，人家拍的就是比你好
其二。工具越是专业，证明你个人越不值钱。东莞工厂里那大几百万的设备够值钱吧？操作这些设备的工人值钱不？？
如果你就只想在这行混吃等死，那就尽管去放弃思想，全面提升你的工具竞争力。（不过我想的是就算赢了，那到底是工具赢还是你赢了）
FLY 2011-08-20
- 打赏
- 举报
先精通一门语言再说这话....
zhujiazhi 2011-08-20
- 打赏
- 举报
你还没有达到思想的这个档次的！
快乐大法师 2011-08-20
- 打赏
- 举报
我只知道 我在不停地写代码 不停的抱怨这个功能难做 那个功能难做 每个月只有4000多 而那些设计的人 每个月好几万 他们用excel或者word 让他们用C# 用Java 写代码 他们写不了 但是他们曾经至少精通过一门语言 这就是成长的过程
threenewbee 2011-08-20
- 打赏
- 举报
这句话说的没错，问题是这是一句没用的废话。
如同吃鲍鱼吃鱼翅都一样，重要的是你得有钱——问题是你没钱。可悲的是，没有思想的人把这句话说来说去很多遍，以为这句话就是他所说的思想。反过来说，对“有思想的人”，这句话也可以这么理解，各种语言都是工具，可以信手拈来，而不是拘泥在某一种语言做所有的事情。所以这句话就没有错。当然菜鸟也可以从反面理解，任何语言都一样，所以学会一样就可以了，的确是个偷懒的好办法，而且还使得自己比较有思想。动机决定观点，当他说什么的时候，他怎么想已经决定了。
至于开发工具的选择，也是按照情况讨论。虽然命令行编译很烦琐，但是当你希望能够和一个自动集成工具整合的时候，它的优势就有了。再比如，当一种语言/技术本身是为了文本编辑器设计或者优化的时候，那么过多的GUI工具是不必要的。一个例子就是，Ruby/Rails->J2EE/Struts->ASP.NET MVC，虽然VS提供了全功能的IDE，但是事实上ASP.NET MVC开发只用到其很小的一部分。MVC依靠优雅的C#语法和精心设计的框架（移植于前两者），最关键的是，它秉承了CoC（约定优先于配置）的思想。相反，ASP.NET WebForms对IDE的依赖就比较强，因为控件、绑定这些东西手工编码很麻烦。
一个极端的例子是，那时候我还在用VB6，有次见到一个据说功能很强大的插件，说它可以代替你大部分的编码。比如说，你需要调用MsgBox（类似WinForms上的MessageBox.Show()），你可以点一个工具栏按钮，然后它会显示让你输入标题、文本，需要几个按钮，什么图标，之后它自动产生一条MsgBox的编码。你需要编写一个函数，它同样提供了一个对话框，输入函数名，还有个列表，可以添加参数/参数类型，一个选择，可以选择函数是Public/Private的……我用了几分钟就扔了。为什么呢？因为习惯了手工编码，定义一个函数就是1分钟的事情，在它那个多层的对话框结构的界面上完成同样的功能需要3倍的时间。我说这个例子就是一个GUI过剩的事情。
如同吃鲍鱼吃鱼翅都一样，重要的是你得有钱——问题是你没钱。可悲的是，没有思想的人把这句话说来说去很多遍，以为这句话就是他所说的思想。反过来说，对“有思想的人”，这句话也可以这么理解，各种语言都是工具，可以信手拈来，而不是拘泥在某一种语言做所有的事情。所以这句话就没有错。当然菜鸟也可以从反面理解，任何语言都一样，所以学会一样就可以了，的确是个偷懒的好办法，而且还使得自己比较有思想。动机决定观点，当他说什么的时候，他怎么想已经决定了。
至于开发工具的选择，也是按照情况讨论。虽然命令行编译很烦琐，但是当你希望能够和一个自动集成工具整合的时候，它的优势就有了。再比如，当一种语言/技术本身是为了文本编辑器设计或者优化的时候，那么过多的GUI工具是不必要的。一个例子就是，Ruby/Rails->J2EE/Struts->ASP.NET MVC，虽然VS提供了全功能的IDE，但是事实上ASP.NET MVC开发只用到其很小的一部分。MVC依靠优雅的C#语法和精心设计的框架（移植于前两者），最关键的是，它秉承了CoC（约定优先于配置）的思想。相反，ASP.NET WebForms对IDE的依赖就比较强，因为控件、绑定这些东西手工编码很麻烦。
一个极端的例子是，那时候我还在用VB6，有次见到一个据说功能很强大的插件，说它可以代替你大部分的编码。比如说，你需要调用MsgBox（类似WinForms上的MessageBox.Show()），你可以点一个工具栏按钮，然后它会显示让你输入标题、文本，需要几个按钮，什么图标，之后它自动产生一条MsgBox的编码。你需要编写一个函数，它同样提供了一个对话框，输入函数名，还有个列表，可以添加参数/参数类型，一个选择，可以选择函数是Public/Private的……我用了几分钟就扔了。为什么呢？因为习惯了手工编码，定义一个函数就是1分钟的事情，在它那个多层的对话框结构的界面上完成同样的功能需要3倍的时间。我说这个例子就是一个GUI过剩的事情。
以专业开发人员为伍 2011-08-20
- 打赏
- 举报
这个貌似响亮的口号的出处，才是要讨论的关键。不要拿别人的几个字眼作为噱头。
以专业开发人员为伍 2011-08-20
- 打赏
- 举报
这是一个很响亮的口号，但是有多少内涵其实非常可疑。所以我们只有搞清楚其出处，知道其上下文的语义，知道其是针对哪一个人说的，才能搞清楚它的真实效用。死抠几个字眼就去愤青，只能说明听者对号入座总是以为别人是在讽刺自己，就幼稚了。我们还是搞清楚上下文、出处，再对骂他为好。否则你不但上不了人家，人家当事人还会嘲笑你“关你屁事？”。
CalvinR 2011-08-20
- 打赏
- 举报
说得很好！！！！
112 2011-08-20
- 打赏
- 举报
实际开发中，要是我的项目组里有人跟我说好的程序员用记事本也能开发出ERP，然后不用Eclipse，而是转而使用记事本，我会直接联系中心经理，直接把他辞了，因为有这么别扭的人在项目组，大家都要跟着加班了。
但是，在平时不忙的时候，大家在一起讨论开发技术的时候，还真得坚持记事本原则。
但是，在平时不忙的时候，大家在一起讨论开发技术的时候，还真得坚持记事本原则。
风骑士之怒 2011-08-20
- 打赏
- 举报
每个人对开发思想的标准都不一样，层次也不一样，很多人自己明明开发思想很明晰，流程很顺畅，自己就是一个开发思想倡导者，却反而在鄙视常常将这句话挂在嘴边的人。
LZ想鄙视的其实说这句话而不懂这句话的人，而不是这句话。
LZ想鄙视的其实说这句话而不懂这句话的人，而不是这句话。
风骑士之怒 2011-08-20
- 打赏
- 举报
任何语言都只是工具而已，重要的是你的开发思想
这句话阐述的不是开发效率的问题，但是包括了开发效率，开发思想阐述的是如何更好地开发，，然后人们会去思考各种设计模式、研发各种算法以及算法优化、发明各种替代重复劳动的工具等。
好，我们假设：
1. 你反对的是开发思想
2. 你正在使用钩机（开发过程中可能是高效率的某些框架、控件集、开发工具），而且你觉得这个钩机很不错，并鄙视用锄头慢悠悠产出的人（比如记事本编程的人们），
3. 你是否想过钩机就是工程设计思想，对于普通劳动的工具和模式的升级，他牺牲的燃料，转换成高产出，而某些框架、控件集，也是根据开发思想对于普通编码和开发模式的改良和升级，牺牲的是性能，换来了高效率开发。
4. 所以你每天很自豪的在使用的钩机，其实是开发思想的产物，只不过这个产物是收费的，而且作者是别人，你很不屑开发思想，但是你每天在使用别人的开发思想，而没有自己的开发思想，等到哪一天，有了一个特别奇怪的需求，他不需要你多快完成，只不过这个需求特别奇怪，你所使用的构机并不能满足。。。然后你怎么办，你是自己开始着手自己的开发思想，还是打个电话给钩机的作者，然后给你钩机升级。
这句话阐述的不是开发效率的问题，但是包括了开发效率，开发思想阐述的是如何更好地开发，，然后人们会去思考各种设计模式、研发各种算法以及算法优化、发明各种替代重复劳动的工具等。
好，我们假设：
1. 你反对的是开发思想
2. 你正在使用钩机（开发过程中可能是高效率的某些框架、控件集、开发工具），而且你觉得这个钩机很不错，并鄙视用锄头慢悠悠产出的人（比如记事本编程的人们），
3. 你是否想过钩机就是工程设计思想，对于普通劳动的工具和模式的升级，他牺牲的燃料，转换成高产出，而某些框架、控件集，也是根据开发思想对于普通编码和开发模式的改良和升级，牺牲的是性能，换来了高效率开发。
4. 所以你每天很自豪的在使用的钩机，其实是开发思想的产物，只不过这个产物是收费的，而且作者是别人，你很不屑开发思想，但是你每天在使用别人的开发思想，而没有自己的开发思想，等到哪一天，有了一个特别奇怪的需求，他不需要你多快完成，只不过这个需求特别奇怪，你所使用的构机并不能满足。。。然后你怎么办，你是自己开始着手自己的开发思想，还是打个电话给钩机的作者，然后给你钩机升级。
风骑士之怒 2011-08-20
- 打赏
- 举报
[Quote=引用楼主 cneee 的回复:]
很多装13的人总是说：任何语言都只是工具而已，重要的是你的开发思想，人不行就不要怪兵器垃圾！！我给你一把用锄头，就算你用了一百年，用到出出神入化后，我用一两天学会开一台钩机，同样挖地，同样是工具啊？你能比我快？说话要经大脑！还有些人说用记事本编程！以为显示你很牛？其实是说明你是没进化好！干脆回到丛林生活好了！
[/Quote]
我家要种菜了，但是泥土得松土，用锄头很方便地解决了，而用钩机，只能大块大块的翻土，适合稻田耕田，而且浪费了油费。
所以你的锄头和钩机，只能说明了一个开发效率的问题，而不是从实现需求出发。
很多装13的人总是说：任何语言都只是工具而已，重要的是你的开发思想，人不行就不要怪兵器垃圾！！我给你一把用锄头，就算你用了一百年，用到出出神入化后，我用一两天学会开一台钩机，同样挖地，同样是工具啊？你能比我快？说话要经大脑！还有些人说用记事本编程！以为显示你很牛？其实是说明你是没进化好！干脆回到丛林生活好了！
[/Quote]
我家要种菜了，但是泥土得松土，用锄头很方便地解决了，而用钩机，只能大块大块的翻土，适合稻田耕田，而且浪费了油费。
所以你的锄头和钩机，只能说明了一个开发效率的问题，而不是从实现需求出发。
健者天行 2011-08-19
- 打赏
- 举报
同意lz，很多人就是装B
加载更多回复（13）
