哇塞，发个帖子引来那么多喷子。

[FunnyRabbit87]

实在是没想到。
只是拿最近的事举了个例子。就引来了一大群喷子。

有些还是直接上来就骂人了。不好意思，是我不对，不能踩到狗尾巴。

还扯什么开车手动挡、自动挡的例子，合适么？
码农职业生涯里难道一直都可以开着自动挡，不用会碰到需要重新修改修改轮子，甚至重新发明轮子的时候？

只是举了个例子，一没说哪个语言好，二没说采用MVC就比ASP.NET好，三没说做ASP.NET低人一等。一群XX上来就咬人的啊有木有！！

ASP.NET 很好，能提高开发效率。来钱快啊，赚的钱是老板的（当然你可以自己接私活。等你当了老板自然就不用思考这些了。）
ASP.NET架构博大精深。架构越好，在上面做开发的人就不用思考很多问题，专心开发就好。缺少问题，是对个人能力发展很大的阻碍。
当然你可以去了解是怎么架构，但永远都只会看看。做程序的人，看、调试、动手写是完全不同的事情。其他行业、其他事情，差不多也是如此。

很多计算机类的学校，第一门编程语言都是C，不就是希望学生打好基础么。有很多公司，招聘应届生的时候就看你算法好不好，如果你学校教过你C的话，会考察你C学的如何。把算法和C基础打好了，学C++会难吗？学好了C++,会学不会Java、C#之流？

当然关键在人，一个人是否愿意学，愿意做。对于应届生，只要是想在这方面发展的，其实都是差不多的，资质天赋高的不多。这时候的应届生，可塑性强，学习能力强。去做B/S结构的东西，为什么不做做那些能更加体会、学习、或者说接近B/S基础的东西，使用html+js，去了解http协议，明白GET POST HEAD等。回头再去接触ASP.NET，他会很轻松的胜任，再去看ASP.NET“博大精深”的架构，我想体会感悟应该远超从一开始就做ASP.NET的人吧。

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扯点话外题。我觉得微软当初就是在用做C/S结构，做winform的思想去架构ASP.NET。当C/S还是主流的时候，自然没什么。但大家开始接受B/S后，ASP.NET就比较尴尬了。
开发效率高，但是频繁刷新。不刷新就要用Ajax，自然离不开js，离不开写html。比如国家 省、市联动。刷新一下，绑定数据到控件很方便。但是用户体验不好。Ajax可以不刷新，但是要发请求，写后台webmethod，再解析数据成html。体验好了，效率低了。
就算“asp.net曾经是多么伟大、独一无二的产品“。但也只能是曾经。一种技术，一种架构，总是有时代性的。所以微软还是推出了自己的MVC框架。

[贫僧又回来了]

引用 24 楼 wanghui0380 的回复:

[quote=引用 21 楼 Guyschaos 的回复:] 那我觉得你可以自己开发门新的语言了，在你眼里反正都是很简单的事

呵呵，高级黑是吧！！，我想问问这位老兄，你学习http，html用了多长时间？你学习正则用了多长时间？你学习linq又用多长时间？ 如果你告诉我你用了2个月，我说拉倒吧，这样的人早就被淘汰出IT行业了，这样的人连3个月的试用期都过不了[/quote] 恰恰相反，这样的人充斥在IT行业中，而且还是很大一群，所以说在你眼里都是顺理成章，理所应当的事，可能是IT人的，古板，不变通

[wanghui0380]

事情其实是这样滴，有简单的遵循简单方式，如果条件不允许简单方式，才会找原始方式 就像你用c#一样，c#无疑比汇编/c++简单，所以你用c#不用汇编/c++，只有你完成的事情c#不可以胜任了，你才会考虑汇编/c++ 当然我也从来不否认底层需要掌握，知道底层和用底层是两个故事。 就像我也批评手下的兄弟“做winfrom不知道消息循环是不可取”，但是我不是批评说MFC是误导，c#滴Winform是误导，我只是说“如果有空你看一下原始的c++ sdk，看看那个啥子都木有，只是纯纯粹粹滴空白from”就什么都知道了，我绝对不会说啥子误导，MFC，C#滴winform难道比原始的那个c++ sdk更弱智不成!绝对不是啊，绝对是进步，至于那些你不知道滴，其实问题不大，c++ sdk那个大概400行左右的原始空白form，我相信我手下那些兄弟，3天以内绝对看的明白

[indusl]

引用 25 楼 FunnyRabbit87 的回复:

[quote=引用 20 楼 wanghui0380 的回复:] http滴知识基本上3天可以掌握，你所谓的高端无比滴东西，只要有心掌握，一个星期，他可以比你掌握的很精准 所以你鄙视人家鄙视的毫无道理，就像我公司你某人程序员以为他会jquery很厉害，另一个新手接触jquery后，2个星期后就比这位老兄更厉害，你觉着在这种毫无困难的东西上去批判有啥子意义？？ 就拿我自己，我曾经不会正则，写正则都网上copy，但是因为一个项目经常要用非常规正则，我用了2晚上去看正则资料，现在我可以说基本上不是那种非常非常让人无语的正则，我都可以写出来，所以我就可以去鄙视那些不会写正则只会copy滴人吗？反正我不会，因为我知道，这东西其实并不是啥子可以炫耀的东西，任何人只要有心，一个星期就有可能玩滴比我还精

1、我没鄙视别人。我两个帖子全文没有鄙视任何人。 2、我只是强调了那些基础的重要性。 3、如果把从事B/S开发到真正理解B/S程序原理，再运用自如比作一条路。我想说是从html+js做起，甚至是jsp做起，起码算是一条简单的大路。ASP.NET是一条相同起点，相同终点的岔路。 如果你可以选择大路的话（注意是如果可以选择），为什么要选择ASP.NET这条岔路？为什么要在你学习能力，经历最旺盛的时候先学ASP.NET那套？而不直接就去学B/S本质的东西 文艺一点讲，你明明可以直奔真相而去，为什么要在迷雾中徘徊一下再去？ 当然我这里的对象是那些初入职场的新人和刚开始从事b/s开发的人。[/quote] 所谓的正路是什么,asp.net怎么就岔路了,asp.net跟html+js有什么矛盾的,或者服务器控件根html又有什么矛盾的?整天不看msdn,不了解asp.net的原理,何来岔路之说呢

[WangFeng_Igqtdh]

靠,打dota碰到喷子,上csdn还是能见着喷子. 绅士一点会屎啊.

[ZHOU西口]

但愿CSDN更清净，更严肃！

[FunnyRabbit87]

引用 29 楼 indusl 的回复:

[quote=引用 25 楼 FunnyRabbit87 的回复:] [quote=引用 20 楼 wanghui0380 的回复:] http滴知识基本上3天可以掌握，你所谓的高端无比滴东西，只要有心掌握，一个星期，他可以比你掌握的很精准 所以你鄙视人家鄙视的毫无道理，就像我公司你某人程序员以为他会jquery很厉害，另一个新手接触jquery后，2个星期后就比这位老兄更厉害，你觉着在这种毫无困难的东西上去批判有啥子意义？？ 就拿我自己，我曾经不会正则，写正则都网上copy，但是因为一个项目经常要用非常规正则，我用了2晚上去看正则资料，现在我可以说基本上不是那种非常非常让人无语的正则，我都可以写出来，所以我就可以去鄙视那些不会写正则只会copy滴人吗？反正我不会，因为我知道，这东西其实并不是啥子可以炫耀的东西，任何人只要有心，一个星期就有可能玩滴比我还精

1、我没鄙视别人。我两个帖子全文没有鄙视任何人。 2、我只是强调了那些基础的重要性。 3、如果把从事B/S开发到真正理解B/S程序原理，再运用自如比作一条路。我想说是从html+js做起，甚至是jsp做起，起码算是一条简单的大路。ASP.NET是一条相同起点，相同终点的岔路。 如果你可以选择大路的话（注意是如果可以选择），为什么要选择ASP.NET这条岔路？为什么要在你学习能力，经历最旺盛的时候先学ASP.NET那套？而不直接就去学B/S本质的东西 文艺一点讲，你明明可以直奔真相而去，为什么要在迷雾中徘徊一下再去？ 当然我这里的对象是那些初入职场的新人和刚开始从事b/s开发的人。[/quote] 所谓的正路是什么,asp.net怎么就岔路了,asp.net跟html+js有什么矛盾的,或者服务器控件根html又有什么矛盾的?整天不看msdn,不了解asp.net的原理,何来岔路之说呢[/quote] 我不怕笑话，我说说我的观点。 什么都是虚的，说白了，就是服务器帮你生成html和js代码，再帮你维护一些信息。 同样一个POST提交表单的动作。你要说成是按钮点击事件，下拉菜单值变化事件……XXXXX事件都可以。 但是在我看来。不就是你点的那个控件有微软给你添加的js方法么。不就是那个控件的那个js方法设置隐藏域，再POST表单。服务器读隐藏域的值，知道你点了按钮，是什么事件么。然后处理控件，该赋值的赋值，该改的改。 如果你明白了一个Form如何提交，以后无论什么MVC，无论是java的，还是微软的，还是语言的其他的B/S程序，你都能很快上手。 相比于单纯知道产生一个事件，后台一个click方法这种人，让你们两同时用一种新的框架（比如MVC，当然这是老的了。）做B/S开发、甚至是全新的语言去开发，谁上手更快！！

[wanghui0380]

按照你上面这种说法，除了c++ sdk程序员，所有的程序员都该失业了 按照你上面的说法，最原始的那个c++ sdk空白form，不就是注册菜单，注册元素，绘制窗体，消息循环吗 那么你用啥子c#，相比单纯知道MFC，winform，sl滴人，让你们同时用一种新东西做c/s开发，甚至全新新的语言区开发，谁上手更快？？ 如果这样说，ok，你去c++版把，而且还不用去其他版块，直接去c++ sdk，相信他们更理解你

[FunnyRabbit87]

引用 33 楼 wanghui0380 的回复:

按照你上面这种说法，除了c++ sdk程序员，所有的程序员都该失业了 按照你上面的说法，最原始的那个c++ sdk空白form，不就是注册菜单，注册元素，绘制窗体，消息循环吗 那么你用啥子c#，相比单纯知道MFC，winform，sl滴人，让你们同时用一种新东西做c/s开发，甚至全新新的语言区开发，谁上手更快？？ 如果这样说，ok，你去c++版把，而且还不用去其他版块，直接去c++ sdk，相信他们更理解你

笑死了，我说的是B/S 你来扯C/S开发。 坦白的说，C/S 我不懂。谢谢。 但是也不要用C/S的思维方式去理解B/S的东西。

[wanghui0380]

的确要笑死了，一个连程序历史都不了解的人，居然来批判程序历史，而且还振振有词，无语中

[wanghui0380]

我这么说把，jquery流行是因为jquery比原生js方便，但是按你的思维方式就是，笑死了，这些家伙们居然只知道$('#xx'),不知道getElementByID('xx'),居然只知道$.post $.ajax,不知道 document.form[0].submit() 你认为你这种吐槽还那么有理由吗？

[以专业开发人员为伍]

如果完全是个做网页的，你来评价企业软件就会非常偏颇。 实际上你用js做一个GridView控件出来啊。可能你没有熟练使用过GridView，只知道它不足10%的功能。 比如说你是想表达某些趋势的，这本没有错，但是你的说法过头了就“变味”了，成了有害的了。

[以专业开发人员为伍]

比如说我们使用使用javascript写过比winform还winform的的大型企业管理web程序，那么很自然地，不会胡乱跟着一个只做过几个网页来讨论那些趋势，因为你深入不了啊。这个时候，单纯去愤青就没有意义了。

[以专业开发人员为伍]

你以所谓“我都不拖控件的，都是手写代码”为荣，我跟只能说“跟你是完全不是一类人”。 越是理解软件开发之道，我越是欣赏拖控件的强大设计理念。实际上只有那些刚刚在求学时有点心得的人，也就是还没有达到“半桶水”的人，因为学习的原因，才会一味地有这个想法。 我们是认为asp.net没有跟上时代的潮流、没有将其所有用户控件移植到浏览器端而嫌它。这就好比如说我们是嫌WPF或者silverlight不够强大、嫌Blend和Expression Web或者Expression Design不够强大、嫌TypeScript发展太低级，嫌微软的开发平台近些年缺乏创新能力，而衷心地为它着急。 而你的说法其实则更适合是为那些不懂多少技术的人找“扒灰、骗老板的工资”的理由的。你的逻辑是用汇编语言来开发网页才更好，因为只有那个才能体现你“不需要任何高级开发工具”的初衷啊。

[xuan.ye]

LZ可能你到了wanghui0380 sp 那个时候，可能就不会为了技术而技术，而是天天琢磨用技术挣钱。 如果为了钱，相信就算明天让他们学学汇编都会干的，前提是钱够

[zjidong007]

[newtee]

是WebForm和MVC 不是ASP.NET和MVC 牛逼的话自己弄框架啊

[zzz9413]

我做一个面包的时候，面粉和水是现成的。我不会去先种麦子，也不会去了解麦子如果变成面粉。 面包师傅会输入面粉和水，输出面包就行 就算是面包大师，仍然也是这样。想生产面粉，那只是个人兴趣，对做面包没什么帮助。

[indusl]

引用 32 楼 FunnyRabbit87 的回复:

[quote=引用 29 楼 indusl 的回复:] [quote=引用 25 楼 FunnyRabbit87 的回复:] [quote=引用 20 楼 wanghui0380 的回复:] http滴知识基本上3天可以掌握，你所谓的高端无比滴东西，只要有心掌握，一个星期，他可以比你掌握的很精准 所以你鄙视人家鄙视的毫无道理，就像我公司你某人程序员以为他会jquery很厉害，另一个新手接触jquery后，2个星期后就比这位老兄更厉害，你觉着在这种毫无困难的东西上去批判有啥子意义？？ 就拿我自己，我曾经不会正则，写正则都网上copy，但是因为一个项目经常要用非常规正则，我用了2晚上去看正则资料，现在我可以说基本上不是那种非常非常让人无语的正则，我都可以写出来，所以我就可以去鄙视那些不会写正则只会copy滴人吗？反正我不会，因为我知道，这东西其实并不是啥子可以炫耀的东西，任何人只要有心，一个星期就有可能玩滴比我还精

1、我没鄙视别人。我两个帖子全文没有鄙视任何人。 2、我只是强调了那些基础的重要性。 3、如果把从事B/S开发到真正理解B/S程序原理，再运用自如比作一条路。我想说是从html+js做起，甚至是jsp做起，起码算是一条简单的大路。ASP.NET是一条相同起点，相同终点的岔路。 如果你可以选择大路的话（注意是如果可以选择），为什么要选择ASP.NET这条岔路？为什么要在你学习能力，经历最旺盛的时候先学ASP.NET那套？而不直接就去学B/S本质的东西 文艺一点讲，你明明可以直奔真相而去，为什么要在迷雾中徘徊一下再去？ 当然我这里的对象是那些初入职场的新人和刚开始从事b/s开发的人。[/quote] 所谓的正路是什么,asp.net怎么就岔路了,asp.net跟html+js有什么矛盾的,或者服务器控件根html又有什么矛盾的?整天不看msdn,不了解asp.net的原理,何来岔路之说呢[/quote] 我不怕笑话，我说说我的观点。 什么都是虚的，说白了，就是服务器帮你生成html和js代码，再帮你维护一些信息。 同样一个POST提交表单的动作。你要说成是按钮点击事件，下拉菜单值变化事件……XXXXX事件都可以。 但是在我看来。不就是你点的那个控件有微软给你添加的js方法么。不就是那个控件的那个js方法设置隐藏域，再POST表单。服务器读隐藏域的值，知道你点了按钮，是什么事件么。然后处理控件，该赋值的赋值，该改的改。 如果你明白了一个Form如何提交，以后无论什么MVC，无论是java的，还是微软的，还是语言的其他的B/S程序，你都能很快上手。 相比于单纯知道产生一个事件，后台一个click方法这种人，让你们两同时用一种新的框架（比如MVC，当然这是老的了。）做B/S开发、甚至是全新的语言去开发，谁上手更快！！ [/quote] Asp.net控件根如何提交form两者没有矛盾点。form提交是很基础的。照你这么说，什么jsp,php不都是form提交不就可以作程序了吗,但事实上我们是想利用框架提供的一些功能来简便我们的开发的。

[我就是大神]

老板就要开发效率，要求快，你后台管理页面还要html+ajax+js吗，我们连省市联动都是直接后台写代码，选个省就刷新一下。验证直接控件上。页面基本就是复制粘贴。没办法啊，都得看上面的布置啊

[乌鸦__]

这个帖子很热闹...讲的好像都有道理...