j2ee在国内真的有用吗,自欺欺人而已!

[sexpunk]

除了jsp+bean的模式还有一点实际用处之外,EJB,RMI,JINI这些玩意儿真的没什么实际的用处.我门分开来说:
1.jsp+bean.这个东西有多烂就有多烂,如果asp也支持unix/linux,jsp根本就没有立足之地.除了开发上的效率远远低于asp+com外,其本身的运行效率也是一个问题.目前为止,web开发速度最快的是isapi,其次就是asp(如果你又要说*的N次运算,那你一定没作过企业级开发,相当可笑而已)我门这里谈的当然是Database相关的运行速度.谁会去编一个web程序做数学题?就算有这样的特殊要求,hardware现在的速度早就可以忽略不计了.不过jsp+bean还是有一点好处,就是比com修改起来要方便.
2.至于EJB,RMI,JINI这些玩意儿,都是一些技术上先进,但没法实际应用的东西.最根本的一点原因:java没有办法在application的开发上取得突破.这些东西都是分步式计算的东西.分部式的客户端有两种:application和web server.前者根本没法用,谁会用java去做application?后者一般都是在一台server上,根本不用分步式.就算有大量应用,多添一台server搞分步式还不如直接换一台配置高的,况且我还没见过web server和application server分开在两台server上的,几乎都是做在一起的,如weblogic,jrun,websphere(自带了http server).至于applet来调用,更不用说了,IE6都不支持了.而且还不如就用jsp+bean来做.
现在国内公司大招会EJB,RMI的programmer,我不知道这些公司都能做些什么东西出来.真TMD搞笑.
中国的软件业就爱跟风,从来没有自己的东西,自己的想法,在开发上跟本就不考虑开发效率,不考虑市场因素,很多东西都是一些C++出身的"技术爱好者"在领导着开发.中国太需要象用友金蝶这样的公司了,在系统上已经输给米国了,在应用开发上还要输给印度.大家老是说国内的environment对programmer不好想想还是自己造成的,我们的marketing conception太弱了!!!!!!

[elpam]

大家应该听过BEA吧，世界中间件的头号厂商，就是基于JAVA的吧？
虽然我不用JAVA，但我觉得这种技术确实很好。
JAVA是不适合做SERVER程序，而是适合做APP。

[xxcc]

j2ee适合于做高端的，关键性的应用
而m$适合于做中低端的
各有所长

[cxw_2000]

说话不要过于片面，具体去钻钻，你的看法会改变的。

[sexpunk]

to all:
大家都有点激动，可以理解。我在这说这么多，是本着共同提高的目的，毕竟谁也不愿意自己的拿手活给人贬低。还要说一点的是，我也是java老手，97年就开始接触java，98年开始编网页上的applet，应该算是国内最早的一拨java programmer.当时我们在网易的BBS上的java版天天灌，当时的java大虾hoyy,richard,风中云仙,bigcock现在都不知到那去了，当时我们可以说对java推崇倍制。
99年一个很偶然的机会，我被我们心目中的伟大公司--SUN中国电话interview了一回，我才发现java实际上在软件上永远不可能战胜MS,从interview我的那个老外半生不熟的chinese我也能听出来，JAVA只不过是他们对付MS的一个工具而已，他对我说的我对java的熟悉和热爱一点也不为所动，只是不停的问我how do you think about solaris?
后来我有机会接触了一些MS中国的朋友，主要是搞市场的，比如负责msde(sqlserver单机版）的刘昆.从他们那里我学到了很多东西，逐渐形成了一个观点：目前中国的软件业现状很适合MS式的经营作风，如果我们早一点务实的话（象yindragon所说的），我门至少不会输给印度，对于我们程序员自身来讲，也可以少受一点boss的剥削。
对于大家说的bea，我想说一点：bea的成功市场因素站了很大成分，他的所有王牌产品都是靠收购来的。在用weblogic的公司中，超过90％的公司是用于web server的，真正把EJB,RMI这些东西用在上面的是少之又少的。
并不是越高端就越牛B，最适应市场的才是最牛B的，中国的软件业现在最缺的就是这个。
最后顺便问一下：这里有没有北京的java programmer,能否告诉一下北京java programmer的真实收入，希望能真实一点，最好有实际例子，我有一个朋友马上要来，我得给他探探路。

[duker]

“至于EJB,RMI,JINI这些玩意儿,都是一些技术上先进,但没法实际应用的东西.”
说这句话的人是一个对ejb，rmi，jini一无所知，也没有严肃态度的人。
ibm，oracle，hp，bea这些大公司都全力加强自己的j2ee产品，他们吃饱了撑的？
是因为这个市场太大了，而且还在不断成长。市场的成长说明了一个问题，接受j2ee，
使用这项技术来构建自己应用的企业在不断增长，为什么他们要选择j2ee呢，肯定有他们
自己的判断，如果你的话是对的，那么这么多企业都是错的，这可能吗？

“分部式的客户端有两种:application和web server.前者根本没法用,谁会用java去做application?后者一般都是在一台server上,根本不用分步式.就算有大量应用,多添一台server搞分步式还不如直接换一台配置高的,况且我还没见过web server和application server分开在两台server上的,几乎都是做在一起的”
可能你没用过java做的你所谓的“application”，确实，用java swing做出的桌面程序
速度太慢，而且，swing确实不太好看。但是不是从来没人告诉你 ejb是支持corba的，
同时也有能支持dcom，这样，做一个高效、漂亮的client端绝对是可行的。
不用分布，全防到一台上，连起码的容错都不要了？
你没见过的东西还真多，你没见过!=不存在。

“如果asp也支持unix/linux,jsp根本就没有立足之地”
你不知道在已经可以在unix/linux上面运行asp了吗？
但是很有意思，这个解决方案的基础是java和servlet，而jsp和servlet从运行模型来说，
没有区别。

“不过jsp+bean还是有一点好处,就是比com修改起来要方便.”
你还是承认java比com要方便一点，isapi是很高效，但我不知道你是不是一有项目
就使用isapi。你们只用iis吗？用apache的人怎么办？

“很多东西都是一些C++出身的"技术爱好者"在领导着开发”
我不知道你是什么出身，是不是vb，还是delphi、pb？或者就没有出身。
你不爱好技术吗？

[lifei]

我不知道北京其他的人怎么样,我的一个朋友是作java的正给ccid和翰林汇的合资公司作,用ejb是兼职,不过和全职的工资没什么区别,8000/m,外带免费餐

[littlebear]

直接了当地说，我怀疑你更本没有做过企业级软件开发。
我曾经在一家特大型国企做过DBA.虽然水平很差！
光分布式数据库就由15台sun服务器承担。
中间层由8台CORBA应用服务器承担。
J2EE的出现太太简化了CORBA的开发。
请问MS的破东东能跑的东吗?!

[DavidHi]

请问JAVA有没有集成开发环境(IDE),既然功能很强大，为什么不用JAVA搞一个IDE，哪怕是DOS版也行啊！用EDIT之类的文本编辑器编程序，又不方便，类的成员变量及函数读不知道有没有，正不正确？也许你们已经知道IDE了，请告诉我。

[nagar]

To DavidHi:
您写道：
“ 请问JAVA有没有集成开发环境(IDE),既然功能很强大，为什么不用JAVA搞一个IDE，哪怕是DOS版也行啊！用EDIT之类的文本编辑器编程序，又不方便，类的成员变量及函数读不知道有没有，正不正确？也许你们已经知道IDE了，请告诉我。 “
看来误解真的太深了。 Borland 的 JBuilder, IBM 的 VisualAge for Java,
Symantec 的 VisualCafe , Sun 的 Forte and Oracle(+Borland) 的JDevelop 都
是IDE. JBuilder 完全是用Java实现的。
多学些知识，不是错。

[manboo]

我没你们那么高明和伟大我只想挣钱和生活,用心品味生活本来有滋有味!

[jspxnet]

中国的程序原大多都很盲目.我也是一个盲目的人.

[Kert_ake]

嘻嘻，我就在着一个Java的XHTML编译器

[x86]

大家都是高手，帮我回答一个问题好吗？
我down的J2ee在Windows下跑可以，但是在Linux下的版本怎么也不行，例子跑不起来。
Windows的例子也没跑起来，不过忘了什么原因了。
Linux的j2ee.jar好像解不开，我jar tf j2ee.jar，报下面的异常：
java.util.zip.ZipException: invalid EXT descriptor signature
Windows下的j2ee.jar可以解开，但是拿到Linux下当然是不能用的。
难道从sun下载的j2ee还会有错？我可是down了5、6遍呀。

欢迎大家有时间到XML去讨论讨论:-)。
呵呵，不管是M$还是SUN，好像都说XML是个好东西。

顺便说一句，北京的Java高级程序员如果在外企，可以在7k-12k之间，税后。
而且，说句实话，用Java编程比VC++、Delphi之类的轻松。

[taolei]

我是金蝶的，我们的那个Application Server是最初是一个人写的，后来跟金蝶合作。sexpunk关于java的一些看法我觉得还是有道理的。j2ee的框架理论上确实不错，只是用java实现，性能上就差了很多，尤其是ejb.不过java也有java的好处，你在PC机上跑，我可以在390上跑，看谁快！x86说的也没错，Java编程的确很方便。从功能和编程效率上综合感觉是最好的。java最大的好处是钱挣的多，目前是这样。但是搞java的朋友们可别人为你自己或是java就比别人强。这只是供求关系的体现。我个人的感觉java只比VB难学。

你们可别骂我，企业级应用我还是做过一点的。Java、VB、VC的程序都写过数万行以上。

[supersonics]

本月第一次作java application项目。
我学的很杂：vc,asp(vb，com),java(jsp,ejb),当然水平都很低（不是自谦）。
觉得m$的产品上手很容易，比如作个com+的中间件比做个ejb容易多了。这方面原因有二：本来m$的东西上手就容易；m$的文档多，盗版产品多。这后一条正是m$（特别是在中国）成功的重要缘由。
再说了，从开发环境来说，p166+80MB可以开发com+,开发ejb恐怕太困难了，m$毕竟有操作系统的支持(我想大家多数用的都是windows吧）。
当然，用java开发安全性好，有时候确实比vc简单：比如java的事件模型，确实比vc的事件模型简单多了。
以上观点，如有不妥，敬请指出。

[kalu]

大家都没说错，给我很多感触。在这个社会里，个人且能左右。有时我很悲观，因为找不到方向。
何时是尽头？天知道，依旧是纷纷饶饶……
为了生活，我还是干JAVA吧，谁叫我第一眼就看上了它呢！

[Zephyr_Boy]

学着总是有用的，你在乎别人怎么看就不是我辈中人了！！

[mytulip]

linux上，没有com与mts/com+,ado支持的 asp 只是玩具，而且有的linux asp还是java写的，而且m$.net的将java全部大操一遍，包括速度慢

[mytulip]

linux上，没有com与mts/com+,ado支持的 asp 只是玩具，而且有的linux asp还是java写的，而且m$.net的将java全部大操一遍，包括速度慢

[simoncn]

对 Java 的理解有两种：
1. 编程语言
Java 极大地推动了 MS 开发出 C# 的决心，以后 MS 的 .Net 标准开发语言就是它。
2. 架构
MFC 和 VB 的构件是 MS 能够成功的制胜法宝，Borland 的 OWL 本来比 MFC 强很多，但 MS 的诡计毁了 Borland。所以 Java 的设计师将 Java 的定位从语言本身扩展到平台/架构。
因此，在目前 Java 的发展上会出现：J2ME/J2SE/J2EE，三条轨迹。
J2EE 中的 EJB 是为了追赶 MS 的 MTS（第一个面向对象的事物处理软件），任何企业级的应用
都离不开事物处理。面向对象的事务处理大大提高了开发和维护的效率。MTS 也成为了 Win2k 企业版的核心构件。但是 EJB 比 MTS 提供了更为强壮和完善的定义，也许从性能而言比 MTS 差。
但是非常多的企业级核心应用是运行在 Unix/大型机 系统上的，MTS 根本无法扩展上去。
对一个软件公司而言，UNIX 版的软件售价可以比 NT 多50%。那么选择哪种技术能够以最小的代价获得更多的收入来源，这可是生存的问题。
我的猜测是，全球的企业级服务器，70% Non-MS, 30% MS，中国 50% Non-MS, 50% MS，再看看 Oracle 的价格模式。
Sun 公司在中国只是一个销售机构而已，Java 根本不能直接给它带来收入（除非中国有公司愿意买 JDK 源码）。Java 是交给 JavaSoft，Sun 的子公司去管理的。
以后主流的编程语言只会是 Java, C#(取代 VB，MS 平台), C++/C(Non-MS)。
xxxpunk，开始学 C#（和 MTS，如果你真正想成为 MS 企业级开发员）吧，如果你对 Java 没有兴趣的话。