逻辑推理-天道五行演绎 -- 中医理论的严密性、和理性 讨论

alphapaopao 2005-12-16 09:03:38
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部分内容:



标题: 逻辑推理-天道五行演绎

v1.1
作者:sunshaking
msn:sunshaking@hotmail.com
文权所有,文责自负。


首先声明:来者应理性辩论,拒绝谩骂、贬低对手的言行,谢谢。
同样重要的声明:来者应积极辩论,不要搪塞,不要过量转贴,要有自己的见解,
要把你自己的话说清楚,不要寥寥数语,却要让参与辩论的其他人猜测
你的意思。这样才能提高辩论的效率。


终于有点时间写。各位看官见谅。本人驳斥观点一般不指名道姓,因为仅仅针对观点,
而不针对人。只有出现了卖假药、靠宣扬错误理论挣钱,那我们就要打击这个人。

本人本科理科毕业,自认为学习与研究的能力是合格的。从小学开始就学了算术。
中学便学习初等几何,初中的初等几何内容大多源自《几何原本》,其逻辑严密,
堪称逻辑推理的先河。后来的斯宾诺莎的《伦理学》亦效法之。到高中便有了较
为深入的初等代数内容。也是步步推理、严格论证,丝毫来不得半点虚假。倘若
某个学生胆敢仅仅用一个特殊例子来论证某个命题,那肯定是要吃“叉子”的。
高考的时候,这种人恐怕是找不出来的,谁会拿自己的前途开玩笑呢?

闲话说到此处。在网络上看到的有关中医的种种介绍,包括本贴楼主的内容,可
驳之处太多。“中医真理”论者往往躲避这些驳斥,或者用一些毫不相关的话来
搪塞,这是有违学术争论的原则的。学术争论的目的始终是“辨明真理、寻求真
理”。不是你死我活的事情。只有打仗才要你死我活。既然有“中医真理”论者
这么一个称法,那么我也给出一个自称:“严密逻辑论”者。若“中医真理”称
法不妥当,请提出。我自称为“严密逻辑论”者的原因请看上一段我的自我介绍。

作为学术研究,我们先来讨论一个基本的问题。那就是一个理论的基础的正确性
对这个理论的正确性的影响。

我们知道,历史上发生过很多次数学危机,原因是数学家发现了数学理论中的逻
辑矛盾,大家可以了解一下历史上的“数学佯谬”。举个通俗的例子,欧几里德
几何公理体系中的第五公设问题。无数的数学家怀疑它的成立,经过很长的历史
时期的研究发现,它的成立是有条件的,于是便出现了诸多“非欧几何”。由此
可见第五公设不成立的情况下,欧几里德几何后面的那些定理都无法保证一定成
立。通俗地讲,前因不存在了,后果就不保证了。举一个简单的例子 a + 1 = 2,
这个式子仅仅当 a = 1 的情况下,才能得到 2,否则 a=1 不成立,后面的 2
就无从谈起了。

再多谈一点,从上面的例子可以看出,数学家是非常具有怀疑精神的。他们不会
不假思索的去维护一个理论,而是尽可能的去寻找这个理论的漏洞,以便完善这
样的理论,让我们用的数学工具更加可靠。这种精神在任何一个人类知识体系分
支中都是有价值的。谁能保证以前的大牛人的理论就绝对正确呢?欧几里德就存
在巨大的、致命的疏漏,使得他的理论仅仅在平直空间中有效。我们每个人都应
该具有这样的精神,这样人类的知识体系才能向前发展。这样的精神才是有价值
的,有益于人类的。
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alphapaopao 2005-12-21
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:)
Eastunfail 2005-12-20
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不管白猫黑猫,能抓住老鼠就是好猫

对于我而言,能治好病,价格便宜,毒负作用少就是好药。就算别人拿白开水能治得好令我不爽得问题,花钱都是值得的
xenix 2005-12-20
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先给 alphasun 兄请安了。
在下个人认为中药可信,中医就需要取其精华了
syy64 2005-12-19
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炮炮兄弟到这儿摆谱来了。
alphapaopao 2005-12-19
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(二)不少人很真诚地说,“我上次得了感冒(或别的病),吃了三、四天中药,就好了。”也有人说得神一点,“某人的病看了许多西医都没用,后来还是几副中药吃好了。”

我相信讲这话的人没有撒谎,他就是这么感觉的。但是问题不那么简单:

1. 他得的确实是感冒,吃了些中药后,病好了。(他不妨试试喝一包香灰,熬上三四天,感冒也会好的)但是病好了和他吃的中药有什么必然的联系吗?没有。A.感冒是自愈性疾病,你不吃药,三、四天它也会好的。怎么证明那付中药起了作用呢?B.也许你平时多数吃大米饭,这次生病就了下了碗面条。我要是说你的感冒就是那碗面条治好的,行吗?C.很不敬,我也可以说,你吃了中药,四天就痊愈了。但如果你不吃那中药,只要三天就可以痊愈。你能证明我说错了吗?

2.他患的实际上不是感冒,只是前几天没睡好,人很疲倦而已(这样的“误诊”是很常见的,因为没有一个医生是查出了感冒病毒才下诊断的)。所以不管他吃不吃药,或者吃的是中药还是西药,这两天他睡好了也就恢复了。这就和治感冒的药毫不相干。

3. 至于“某人的病看了许多西医都没用,后来还是中药吃好了。”这个我说个故事:一个人吃了5个烧饼才饱,他觉得前头4个是骗人的,不填肚子。第5个还在嘴里没咽下去,他却说这个灵啊,才进嘴就饱了。

T97102003 2005-12-19
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严密的理论验证我提不出来.
有些中医是靠经验传授,没有形成系统理论;或者是没有人去整理总结.
小时候生活在农村,生病都是去赤脚医生开的诊所,把把脉,打个针,抓把药,
再根据医生建议注意饮食,很快就好了,花不了多少钱。
到了城市,小小感冒,到医院花几十上百买的药吃了还不一定好.
再有就是蛇毒,喝老中医上山采回来的草药熬成的汤,好了;
有些人却因为蛇毒死在医院里。(至今我还没看到市场上有有效治蛇毒的药卖)
例子还很多.

有些中医是靠祖辈经验传承下来,他们没有受到良好的理论学习,所以也没能力提出/形成系统的理论.特别是边远的山区.
讨论中医存在的真理依据,缺少真正的中医实践者的参与(或许就是深山里采草药的那个),都是不严密的讨论.
真理本就存在,只是无人能提出理论验证.只依靠严密的数理逻辑验证方法,也不能否认中医存在的真理.
yoogle 2005-12-19
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辩证,一定要辩证!!!!
alphapaopao 2005-12-19
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是的。有一本《医林改错》,中国古代一个医生写的,数中指出中医经典书籍错误种种。
是难得的怀疑精神。可惜从此之后就再也没有人具有这种精神了。
pomelowu 2005-12-19
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举个例子而已,我只是想说国人应该多些求证和质疑的精神。
alphapaopao 2005-12-19
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大家知道 SETI ,这是用来寻找外星人的
pomelowu 2005-12-19
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中医本是套实践性的理论,思维模型和现代的科学理念是格格不入的。中医的阴阳理论和经络理论在现代解剖学上是站不住脚的,但是穴位按摩、针灸又的确有效。

用科学的态度去研究中医是可取的,科学本身就是不断的质疑不断的求证才能得到正确结果的一个过程。但是质疑并不是说一棍子打死,而我们也必须知道,科学的发展是过程性的,在任何时刻,都有科学不能解释的东西。比如,即使我们能找到1万条理由证明没有外星人到过地球,我们也不能否认外星人的存在。

盲目的推崇中医或者盲目地把中医放到“伪科学”中都是不合时宜的。
alphapaopao 2005-12-19
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哪里。我可不是摆谱。
大家当我的星星不存在好了。
Eastunfail 2005-12-18
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那个nightmen01在讨论面相对象的时候,将聚合和继承关系混为一谈了,呵呵
Eastunfail 2005-12-18
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至少我这因着凉引起的咳嗽一定喝蛇胆川贝琵琶膏,喝了之后几个小时内能立刻见效
oyljerry 2005-12-18
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中医还是有很多可以相信的
lisypro 2005-12-18
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up
pomelowu 2005-12-17
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真理只是个定义,与逻辑无关
alphapaopao 2005-12-16
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请用严密的逻辑告诉普通人,真理应该是什么。
pomelowu 2005-12-16
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我一直都认为,中医是有道理的,可能有些目前还说不能完全解释的东西。不过现在很多为中医“正名”的人已经到了一种不可理喻的程度,比如49天屁股的成都老中医。
就像我一直都支持环保,但是现在很多环保人士已经走上了一条很极端的路子一样。唉……

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