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danis_cn 2006-06-27
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Laney 2006-06-23
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To: OnlyFor_love
假如两个核心不能通过L1 cache和L2 cache共享数据和进行数据的交互，那么双核和双CPU就没有区别了。
但是这个问题好像并不是很好解决把？
假如两个核心不能通过L1 cache和L2 cache共享数据和进行数据的交互，那么双核和双CPU就没有区别了。
但是这个问题好像并不是很好解决把？
waynahu 2006-06-23
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AMD认为，它的双核Opteron之所以是“真双核”，就在于它并不只是简单地将两个Opteron处理器核心集成在一个硅晶片（或称DIE）上，与单核Opteron相比，它增添了“系统请求接口”（System Request Interface，SRI）和“交叉开关”（Crossbar Switch）。它们的作用据AMD方面介绍应是对两个核心的任务进行仲裁、及实现核与核之间的通信。它们与集成的内存控制器和HyperTransport总线配合，可让每个核心都有独享的I/O带宽、避免资源争抢，实现更小的内存延迟，并提供了更大的扩展空间，让双核能轻易扩展成为多核。
与自己的“真双核”相对应，AMD把英特尔已发布的双核处理器——奔腾至尊版和奔腾D处理器采用的双核架构称之为“双芯”。AMD称，它们只是将两个完整的处理器核心简单集成在一起，并连接到同一条带宽有限的前端总线上，这种架构必然会导致它们的两个核心争抢总线资源、从而影响性能，而且在英特尔这种双核架构上很难添加更多处理器核心，因为更多的核心会带来更为激烈的总线带宽争抢。
从集成的角度来看，业界通常把多处理器计算机系统分为“紧耦合”和“松耦合”两种形态。例如通过将多台计算机组成集群（Cluster）的方式来增加计算机系统处理器数量以提高计算性能的做法就是一种相对比较松的耦合，与它相比，在一台计算机上通过SMP（对称多处理器）架构来增加处理器数量的方式就是一种紧耦合，与SMP相比，在一个处理器上集成多个处理器核心则是更紧密的耦合，业界把这种在单个芯片或基板上集成多个处理器核心的架构称之为CMP（单芯片多处理器）架构。笔者认为英特尔和AMD的双核处理器，以及它们未来的多核处理器实际上都属于CMP架构。而对双核处理器的架构或标准，业界并无明确定义，称双核处理器存在“真伪”纯属AMD的一家之言，是一种文字游戏，有误导消费者之嫌。
按照“离得越近、走得越快”的集成电路设计原则，把这些功能组件集成在处理器中确实可以提高效率，减少延迟。不过，在台式机还不可能在短期内就支持4个内核和更多内核的现实情况下，只要有高带宽的前端系统总线，就算把这些任务仲裁组件外置，对于双核处理器的台式机来说带来的延迟和性能损失也是微乎其微的。
英特尔945和955系列芯片组目前可提供800MHz（用于目前的奔腾D）和1066MHz（用于奔腾至尊版）前端总线，如果是供一个四核处理器使用，那肯定会造成资源争抢，但对于双核来说，这个带宽已经足够了。英特尔认为目前双核系统中的主要瓶颈还是内存、I/O总线和硬盘系统，提升这些模块的速度才能使整个系统的计算平台更加均衡。基于这种设计思路，英特尔在945和955系列芯片组中加强了对PCI-Express总线的支持，增加了对更高速DDR2内存的支持，对SATA(串行ATA)的支持速度增加了一倍由1.5Gb/s升级3Gb/s，进一步增加了磁盘阵列RAID 5 和 RAID 10的支持。
此外，英特尔奔腾至尊版有一个独门“绝活”，那就是双核心加超线程的架构，这种架构可同时处理四个线程，这让它在多任务多线程的应用中具有明显优势。而且CMP与SMT（同时多线程，英特尔超线程就是一种SMT技术）的结合是业界公认的处理器重要发展趋势，最早推出双核处理器的IBM也是这一趋势的推动者。
英特尔之所以在奔腾至尊版和奔腾D上采用共享前端总线的双核架构，还是出于双核架构自身的紧凑设计和生产进程方面的考虑，这种架构使英特尔能够迅速推出全系列的双核处理器家族，加快双核处理器的产品化，而且它带来的成本优势也大大降低了奔腾至尊版、奔腾D与现有主流单核处理器——奔腾4系列的差价，有利于双核处理器在PC市场上的迅速普及。
据笔者了解的信息，3.2GHz奔腾至尊版的价格在最初上市时为999美元，它与单核3.73GHz奔腾4至尊版的差价仅有80美元，从AMD 4月底公布的价格信息来看，奔腾至尊版的价格也要比待发的Athlon 64 X2中时钟频率最高的一款（4800+，2.4GHz，售价1001美元）低上3美元。刚刚发布的奔腾D处理器中时钟频率最低的奔腾D 820（2.8GHz）售价为241美元，还不到Athlon 64 X2处理器时钟频率最低的Athlon 64 X2（4200+，2.2GHz，售价537美元）价格的一半。
由于英特尔多数双核和多核处理器都将于2006和2007年发布，目前可知的技术细节很少，目前能够对笔者透露的信息也比较有限。对于下一代台式机双核处理器Presler，因为在今年的英特尔技术峰会上已有所披露，所以相关介绍也比较详细。
Presler将集成两个独享2MB二级缓存(2x2MB)的处理器核心，由Smithfield演变出的奔腾至尊版和奔腾D均为每个核心独享各自的1MB二级缓存（2x1MB），采用65纳米工艺制造，不过Presler的两个核心将分别刻蚀在两个DIE上，再统一封装在一个处理器基板上。这种方式可以避免目前将两个处理器核心刻蚀在一个DIE上可能引发的一个核心存在瑕疵连累另一核心也不得不报废的情况，更加有利于节省制造成本。Presler仍将使用LGA 775封装，可与945和955系列芯片组搭配使用。
英特尔的双核至强DP处理器研发代号为Dempsey，它将采用65纳米工艺制造，它的两个核心将像Presler一样刻蚀在两个DIE上，每个核心都独享2MB二级缓存；双核至强MP处理器研发代号为Paxville，它将采用90纳米工艺制造，两个核心将刻蚀在一个DIE上，也是每个核心均独享一级和二级缓存。这两种双核至强处理器都将在明年第一季度问世，它们在BUS Interface的设计上具体有何差别现在还不得而知，但它们都将通过双核心+超线程的架构来实现四线程处理能力。
与自己的“真双核”相对应，AMD把英特尔已发布的双核处理器——奔腾至尊版和奔腾D处理器采用的双核架构称之为“双芯”。AMD称，它们只是将两个完整的处理器核心简单集成在一起，并连接到同一条带宽有限的前端总线上，这种架构必然会导致它们的两个核心争抢总线资源、从而影响性能，而且在英特尔这种双核架构上很难添加更多处理器核心，因为更多的核心会带来更为激烈的总线带宽争抢。
从集成的角度来看，业界通常把多处理器计算机系统分为“紧耦合”和“松耦合”两种形态。例如通过将多台计算机组成集群（Cluster）的方式来增加计算机系统处理器数量以提高计算性能的做法就是一种相对比较松的耦合，与它相比，在一台计算机上通过SMP（对称多处理器）架构来增加处理器数量的方式就是一种紧耦合，与SMP相比，在一个处理器上集成多个处理器核心则是更紧密的耦合，业界把这种在单个芯片或基板上集成多个处理器核心的架构称之为CMP（单芯片多处理器）架构。笔者认为英特尔和AMD的双核处理器，以及它们未来的多核处理器实际上都属于CMP架构。而对双核处理器的架构或标准，业界并无明确定义，称双核处理器存在“真伪”纯属AMD的一家之言，是一种文字游戏，有误导消费者之嫌。
按照“离得越近、走得越快”的集成电路设计原则，把这些功能组件集成在处理器中确实可以提高效率，减少延迟。不过，在台式机还不可能在短期内就支持4个内核和更多内核的现实情况下，只要有高带宽的前端系统总线，就算把这些任务仲裁组件外置，对于双核处理器的台式机来说带来的延迟和性能损失也是微乎其微的。
英特尔945和955系列芯片组目前可提供800MHz（用于目前的奔腾D）和1066MHz（用于奔腾至尊版）前端总线，如果是供一个四核处理器使用，那肯定会造成资源争抢，但对于双核来说，这个带宽已经足够了。英特尔认为目前双核系统中的主要瓶颈还是内存、I/O总线和硬盘系统，提升这些模块的速度才能使整个系统的计算平台更加均衡。基于这种设计思路，英特尔在945和955系列芯片组中加强了对PCI-Express总线的支持，增加了对更高速DDR2内存的支持，对SATA(串行ATA)的支持速度增加了一倍由1.5Gb/s升级3Gb/s，进一步增加了磁盘阵列RAID 5 和 RAID 10的支持。
此外，英特尔奔腾至尊版有一个独门“绝活”，那就是双核心加超线程的架构，这种架构可同时处理四个线程，这让它在多任务多线程的应用中具有明显优势。而且CMP与SMT（同时多线程，英特尔超线程就是一种SMT技术）的结合是业界公认的处理器重要发展趋势，最早推出双核处理器的IBM也是这一趋势的推动者。
英特尔之所以在奔腾至尊版和奔腾D上采用共享前端总线的双核架构，还是出于双核架构自身的紧凑设计和生产进程方面的考虑，这种架构使英特尔能够迅速推出全系列的双核处理器家族，加快双核处理器的产品化，而且它带来的成本优势也大大降低了奔腾至尊版、奔腾D与现有主流单核处理器——奔腾4系列的差价，有利于双核处理器在PC市场上的迅速普及。
据笔者了解的信息，3.2GHz奔腾至尊版的价格在最初上市时为999美元，它与单核3.73GHz奔腾4至尊版的差价仅有80美元，从AMD 4月底公布的价格信息来看，奔腾至尊版的价格也要比待发的Athlon 64 X2中时钟频率最高的一款（4800+，2.4GHz，售价1001美元）低上3美元。刚刚发布的奔腾D处理器中时钟频率最低的奔腾D 820（2.8GHz）售价为241美元，还不到Athlon 64 X2处理器时钟频率最低的Athlon 64 X2（4200+，2.2GHz，售价537美元）价格的一半。
由于英特尔多数双核和多核处理器都将于2006和2007年发布，目前可知的技术细节很少，目前能够对笔者透露的信息也比较有限。对于下一代台式机双核处理器Presler，因为在今年的英特尔技术峰会上已有所披露，所以相关介绍也比较详细。
Presler将集成两个独享2MB二级缓存(2x2MB)的处理器核心，由Smithfield演变出的奔腾至尊版和奔腾D均为每个核心独享各自的1MB二级缓存（2x1MB），采用65纳米工艺制造，不过Presler的两个核心将分别刻蚀在两个DIE上，再统一封装在一个处理器基板上。这种方式可以避免目前将两个处理器核心刻蚀在一个DIE上可能引发的一个核心存在瑕疵连累另一核心也不得不报废的情况，更加有利于节省制造成本。Presler仍将使用LGA 775封装，可与945和955系列芯片组搭配使用。
英特尔的双核至强DP处理器研发代号为Dempsey，它将采用65纳米工艺制造，它的两个核心将像Presler一样刻蚀在两个DIE上，每个核心都独享2MB二级缓存；双核至强MP处理器研发代号为Paxville，它将采用90纳米工艺制造，两个核心将刻蚀在一个DIE上，也是每个核心均独享一级和二级缓存。这两种双核至强处理器都将在明年第一季度问世，它们在BUS Interface的设计上具体有何差别现在还不得而知，但它们都将通过双核心+超线程的架构来实现四线程处理能力。
alextooter 2006-06-23
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没什么好讨论的，把运算分解到两个线程上就可以充分利用双核cpu；
但是大家都习惯于把ui做一个线程，计算做一个线程；
能把计算优化好的人太少了；所以intel在推它的编译器，它可以自动分解计算。
但是大家都习惯于把ui做一个线程，计算做一个线程；
能把计算优化好的人太少了；所以intel在推它的编译器，它可以自动分解计算。
lisypro 2006-06-22
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多核和多CPU是有联系么
OnlyFor_love 2006-06-22
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多CPU系统中一个非常重要的问题，就是解决好各CPU之间数据的合理流动问题。因为每个cpu只负责一部分功能，所以一个完整的功能就必须要多个cpu之间的数据。
而多核的话好象没有这样的问题。
而多核的话好象没有这样的问题。
celineshi 2006-06-22
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希望大家不要跑题，这里讨论的是双核技术，而不是双核，这类话题不在本版的讨论范围之内
jwt1982 2006-06-22
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AMD和INTEL的双核CPU是不同的。
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alextooter(好久没人爱)
intel的是把两颗cpu的核心切割的时候放在一块板子上，号称是双核。
amd是有个仲裁的机构在cpu内部，当os把指令发到cpu的时候，amd的仲裁会把指令dispatch到不同的核心上去。
=============================
所以AMD老说INTEL的是假双核，大体上我也同意这个观点，实际上INTEL就是以前的双CPU主板，不过把双370插座放到了CPU里。
而AMD是统一接口输出，内部进行指令分解，应该说，更合理一些，最起码符合汉语“双核”的意思
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alextooter(好久没人爱)
intel的是把两颗cpu的核心切割的时候放在一块板子上，号称是双核。
amd是有个仲裁的机构在cpu内部，当os把指令发到cpu的时候，amd的仲裁会把指令dispatch到不同的核心上去。
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所以AMD老说INTEL的是假双核，大体上我也同意这个观点，实际上INTEL就是以前的双CPU主板，不过把双370插座放到了CPU里。
而AMD是统一接口输出，内部进行指令分解，应该说，更合理一些，最起码符合汉语“双核”的意思
sharpfire 2006-06-22
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lnwuyaowei 2006-06-21
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看了第二贴,越来越迷惑.
夜鹰 2006-06-21
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听说双核实际上单位时间内都是单核工作的，就是两个内核交替工作，不知是否是这样的？
miaoliujun 2006-06-21
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那是不是就是AMD的还好点？
alextooter 2006-06-21
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intel的是把两颗cpu的核心切割的时候放在一块板子上，号称是双核。
amd是有个仲裁的机构在cpu内部，当os把指令发到cpu的时候，amd的仲裁会把指令dispatch到不同的核心上去。
大意如此。
amd是有个仲裁的机构在cpu内部，当os把指令发到cpu的时候，amd的仲裁会把指令dispatch到不同的核心上去。
大意如此。
