Patterns are signs of weakness in programming languages?

cber 2006-10-16 10:14:25

这话不是我说的，是某大佬从牛人Peter Norvig的话中推出来的^_^，Peter Norvig的原话是：
"Patterns" that are used recurringly in one language may be invisible or trivial in a different language.

现在我们可以理直气壮（？）地对那些Javaer的Patterns表示不屑了:D 不过好像首先我们必须能掌握N门编程语言:$

相关URL：
http://newbabe.pobox.com/~mjd/blog/prog/design-patterns.html
http://newbabe.pobox.com/~mjd/blog/prog/johnson.html
http://www.cincomsmalltalk.com/userblogs/ralph/blogView?entry=3335803396

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wingfiring 2007-02-01

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唉,这个星期,分到一个bug,我已经n进n出若干代码，快成废人一个了,还没搞定。
真想把某些人揪出来tjjtds!

cber 2007-02-01

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唉，我现在彻底被那个framework给搞趴了

Wolf0403 2007-01-31

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秃子大仙今天也没事了？

wingfiring 2007-01-31

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顺便慰问一下,cber被framework折磨得怎样了?

wingfiring 2007-01-31

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这一次无条件支持cber!
我现在被一些Patterners的Patterns搞得快神经了.

ReverseEngineering 2006-12-24

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算法是核心，当然也离不开硬件设计。所有软件做的，硬件都能做的更快。软件只是为里更灵活。

DrawText 2006-12-22

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语言并不是那么重要。

LiChenYue 2006-11-20

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蹭点分！

sjjf 2006-11-18

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我们的祖先如此聪明，以至发明了一种类似汇编一样可以描述万物的语言，
如汉语，英语，以及其它的古语种。
在很多的领域，他们并不是很方便，使用它们有可能就像使用汇编开发商务应用软件一样。
所以衍生出了很多专业术语以及描述方式，这些术语可能基于以前的语言，但是提供了更高一层面的描述语言。新的语言的描述点可能包括了旧语言的一个过程，计算机语言的发展历史也类似。过程语言的产生，oo语言的产生,脚本语言的产生....每一种语言都是描述问题域中的模式的，离开模式也就没有语言。离开语言，也就没有模式。

fixopen的迭代的例子举的相当好。
每一种“语言”有相似的例子，是因为他们的问题域包含了这种模式。
所以提供的描述工具里面，皆有控制变量初始值，出口，步长，循环过程等。
离开具体的语言，就没有办法谈模式了，
我在表达控制变量初始值，出口，步长，循环过程的时候用的是汉语这种语言，它和

Do While boolExpr
。。。。
Loop

没有什么差别(这里汉语的do while循环的描述不是太恰当，懒得改了)
如果没有语言，就无法描述模式了。同样的如果没有模式，语言也就没办法创造出来。

总之，个人认为，
你试图描述的你的问题的时候，你就是试图创造一种语言，
但也许你创造的语言已经被被人创造出来了。

在我跑去做销售的时候，也发现了这个现象，比如他们用几个简单的术语就能够很清晰的
描述了一个商务流程，例如铺货，销货，冲货等。

sjjf 2006-11-18

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知我者，莫过fixopen也。

但如果两年前有人这么跟我说，我也会朝他扔鸡蛋的。

模式即语言，这里所谓的语言即可能是是狭义中的语言如c,java甚至人类语言等等，但也可能不是，(偶的思维并没有问题)
所谓语言就是你试图描述一个问题集的时候的工具，
它由两部分组成类似图的定义，一个是点的集合（词法），一个是关系的集合（文法）。
简单的说，语言由描述点和描述规则组成。
万物的存在皆有模式，问题域是对事物的划分，语言就是描述他们的。
当你掌握一门语言的时候实际上你掌握的是一种模式。

模式有坏的，有好的，坏的模式经不起时间的考验就烟飞灰灭了。
好的模式能够保持自我。

我们常常说的设计模式，实际上是gof总结出来的，
在一定范围能够保持自我的有生气的能够保持自我的好的模式。

nule 2006-11-16

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先去研究下设计模式再来讨论这个问题，最好有些大项目经验，否则是会觉得设计模式过于繁复，没有意义，事实上设计模式只是一些常见的处理特定类问题的良好做法，Gof的23种只是他们的一个总结，还可以有许多中设计模式，一个模式的结构有其针对的特定问题，只关注少部分内容，但是实际的项目是千变万化的，需要综合运用各种模式，要用的好用的巧，这就是水平。

模式跟语言是不太相关的，我建议初学模式的同志可以看看<Java与模式>这本书，讲的深入浅出，比那本翻译的巨烂无比的《设计模式》要好懂的多的多。

fixopen 2006-11-13

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语言是对系统边界接口的操作抽象化，通用化的结果。

语言即接口。

从前面的论述中可以看到，模式即结构，这可以看作是实现层面的东西。

但是，接口就一定跟实现是不同的吗？

我举个例子。

Do While boolExpr
。。。。
Loop

这是一个标准的语言构造，你说它不是模式？它是什么？就是迭代模式嘛。

fixopen 2006-11-13