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分享看了近来的论战, 我想对在校的大学生说。。。。。
首先声明，我写这个帖子，不希望任何人有人身攻击，脏活，刷屏等行为。我毕业3年多，专业机械设计，作了开发2年多，从今年开始也面试过很多人，尤其是这周，面过3个人。
袁锋和金旭亮的论战，我早就想说点1家之言，虽然我是非常支持袁，但是很多时候我们碰到问题的情形都是小马过河，在袁锋向来很简单的事情，但是对于在校大学生来说，实践起来，难度还是很大的，因为袁不做学生很久了，我想大概就记得学生时候做了哪些事情，做事的细节已经忘了，而我毕业没有多久，对我当学生的时候的情形记比较熟悉，
关于实践派，金是不折不扣地实践派，之所以很多同学支持，是因为金的实践的观点很能解决就业问题，金的方法是让学生尽量多写程序。金所在的学校是北京理工，碰巧我有个同事是北京理工的图形学博士， 我们没事的时候，他说起他在北京理工的时候，情况确实不是特别乐观，比如抄作业啊什么的，不过还好，也有非常优秀的。如果能在大学的时候认认真真的把课后习题做完，在机器上调试正确运行，，4年下来，智力一般的人，也能做个称职的程序员，为什么要抄作业那，抄作业的时候想着课程怎样怎样没用，毕业之后说起中国教育又是义愤填膺，这个时候为啥没有想起自己抄作业的时候了，如果学校聘请了不合格的老师，这是学校的失职，但是如果学生专业课抄作业，这就是学生的不对。我去年碰到过swap都写不出来的，据说还在上海找了个C++程序员的工作，这真是个疯狂的世界，他是这么写的
void swap(int *a, int *b){
int *t = a;
a = b;
b = t;
}
对于一个计算机专业毕业（一个南京末流重点）的人，写这样的程序，我想，他也是抄作业出来的。
我看到有人不支持袁，理由是这样，如果我们学了过多的理论，我们就没有时间写代码，没有时间写代码，什么都是空的
是的，不写代码，什么都是空的，但是你写的代码，能不能写点有深度的阿，很多同学热衷于考程序员等级考试，你们在学习的时候，能不能书上的代码都在机器上正确运行了，每个分支都跑到？ 这样虽然花时间，但是绝对对你的工作能力有很大的保证，你工作的时候很多时候用不到高深的算法，但是一定会碰到逻辑比较复杂的情况，如果你没有写过足够多的代码，没有写过一些算法比较复杂的程序，是很难正确写出逻辑复杂的程序的。
好了，今天就说这么多。
袁锋和金旭亮的论战，我早就想说点1家之言，虽然我是非常支持袁，但是很多时候我们碰到问题的情形都是小马过河，在袁锋向来很简单的事情，但是对于在校大学生来说，实践起来，难度还是很大的，因为袁不做学生很久了，我想大概就记得学生时候做了哪些事情，做事的细节已经忘了，而我毕业没有多久，对我当学生的时候的情形记比较熟悉，
关于实践派，金是不折不扣地实践派，之所以很多同学支持，是因为金的实践的观点很能解决就业问题，金的方法是让学生尽量多写程序。金所在的学校是北京理工，碰巧我有个同事是北京理工的图形学博士， 我们没事的时候，他说起他在北京理工的时候，情况确实不是特别乐观，比如抄作业啊什么的，不过还好，也有非常优秀的。如果能在大学的时候认认真真的把课后习题做完，在机器上调试正确运行，，4年下来，智力一般的人，也能做个称职的程序员，为什么要抄作业那，抄作业的时候想着课程怎样怎样没用，毕业之后说起中国教育又是义愤填膺，这个时候为啥没有想起自己抄作业的时候了，如果学校聘请了不合格的老师，这是学校的失职，但是如果学生专业课抄作业，这就是学生的不对。我去年碰到过swap都写不出来的，据说还在上海找了个C++程序员的工作，这真是个疯狂的世界，他是这么写的
void swap(int *a, int *b){
int *t = a;
a = b;
b = t;
}
对于一个计算机专业毕业（一个南京末流重点）的人，写这样的程序，我想，他也是抄作业出来的。
我看到有人不支持袁，理由是这样，如果我们学了过多的理论，我们就没有时间写代码，没有时间写代码，什么都是空的
是的，不写代码，什么都是空的，但是你写的代码，能不能写点有深度的阿，很多同学热衷于考程序员等级考试，你们在学习的时候，能不能书上的代码都在机器上正确运行了，每个分支都跑到？ 这样虽然花时间，但是绝对对你的工作能力有很大的保证，你工作的时候很多时候用不到高深的算法，但是一定会碰到逻辑比较复杂的情况，如果你没有写过足够多的代码，没有写过一些算法比较复杂的程序，是很难正确写出逻辑复杂的程序的。
好了，今天就说这么多。
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yafizyh 2006-12-12
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你表意不清吗，难道又是我的错？ ^p^
如果早说清楚你所谓的数值是GDT中的值，我还会列CS、SS寄存器的数值吗？查看GDT又不是很难的事。
沟通很重要，我们大家都要加强。
如果早说清楚你所谓的数值是GDT中的值，我还会列CS、SS寄存器的数值吗？查看GDT又不是很难的事。
沟通很重要，我们大家都要加强。
zyl910 2006-12-12
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又没说你错
最初的回帖只是作为补充而已
没想到你的反应居然是直接列出CS等寄存器的值...
最初的回帖只是作为补充而已
没想到你的反应居然是直接列出CS等寄存器的值...
zyl910 2006-12-10
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Sorry！
是我没说清楚，但看“用户模式不使用GS”应该知道我说的是用户模式吧
对于应用程序（Ring 3）
“CS、DS、SS、ES的基址都是0”是绝对成立的
这你应该能接受吧
对于系统程序（Ring 0），这句话在绝大多数情况下是成立的
那些基址不为0的描述符，用于特殊目的的
就算是调用了它们，但随后也会修改段寄存器使基址为0
这一切都是为了实现32位平坦地址空间，避免段带来的复杂性
以前在学操作系统和保护模式时，一直很难将这些知识点与Windows操作系统联系起来
直到后来发现“CS、DS、SS、ES的基址都是0”，突然顿悟
描述符的复杂性对实际设计操作系统是一个挑战，所以干脆尽量少用
这就是我发帖的原因
是我没说清楚，但看“用户模式不使用GS”应该知道我说的是用户模式吧
对于应用程序（Ring 3）
“CS、DS、SS、ES的基址都是0”是绝对成立的
这你应该能接受吧
对于系统程序（Ring 0），这句话在绝大多数情况下是成立的
那些基址不为0的描述符，用于特殊目的的
就算是调用了它们，但随后也会修改段寄存器使基址为0
这一切都是为了实现32位平坦地址空间，避免段带来的复杂性
以前在学操作系统和保护模式时，一直很难将这些知识点与Windows操作系统联系起来
直到后来发现“CS、DS、SS、ES的基址都是0”，突然顿悟
描述符的复杂性对实际设计操作系统是一个挑战，所以干脆尽量少用
这就是我发帖的原因
yafizyh 2006-12-10
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zyl910(编程的乐趣在于编程控制硬件，与用图形学实现绚丽效果) ( ) 信誉：105 Blog 2006-12-10 10:39:06 得分: 0
Sorry！
是我没说清楚，但看“用户模式不使用GS”应该知道我说的是用户模式吧
对于应用程序（Ring 3）
“CS、DS、SS、ES的基址都是0”是绝对成立的
这你应该能接受吧
对于系统程序（Ring 0），这句话在绝大多数情况下是成立的
那些基址不为0的描述符，用于特殊目的的
就算是调用了它们，但随后也会修改段寄存器使基址为0
这一切都是为了实现32位平坦地址空间，避免段带来的复杂性
以前在学操作系统和保护模式时，一直很难将这些知识点与Windows操作系统联系起来
直到后来发现“CS、DS、SS、ES的基址都是0”，突然顿悟
描述符的复杂性对实际设计操作系统是一个挑战，所以干脆尽量少用
这就是我发帖的原因
===============================================================================
由于Windows的内部实现实在是太复杂了，这里只是在应用的层面上对栈给出解释。若深入到Windows内部，栈的定位首先需要依据寄存器SS经由（全局或局部）段描述符表得到相应的线性地址（虚拟地址）基址，此基址与ESP（函数局部变量寻址）或EBP（函数参数寻址）相加，然后再经由分页机制寻址物理内存。
请问我又错在哪里？
我们在争论什么。是不是都疯了？
Sorry！
是我没说清楚，但看“用户模式不使用GS”应该知道我说的是用户模式吧
对于应用程序（Ring 3）
“CS、DS、SS、ES的基址都是0”是绝对成立的
这你应该能接受吧
对于系统程序（Ring 0），这句话在绝大多数情况下是成立的
那些基址不为0的描述符，用于特殊目的的
就算是调用了它们，但随后也会修改段寄存器使基址为0
这一切都是为了实现32位平坦地址空间，避免段带来的复杂性
以前在学操作系统和保护模式时，一直很难将这些知识点与Windows操作系统联系起来
直到后来发现“CS、DS、SS、ES的基址都是0”，突然顿悟
描述符的复杂性对实际设计操作系统是一个挑战，所以干脆尽量少用
这就是我发帖的原因
===============================================================================
由于Windows的内部实现实在是太复杂了，这里只是在应用的层面上对栈给出解释。若深入到Windows内部，栈的定位首先需要依据寄存器SS经由（全局或局部）段描述符表得到相应的线性地址（虚拟地址）基址，此基址与ESP（函数局部变量寻址）或EBP（函数参数寻址）相加，然后再经由分页机制寻址物理内存。
请问我又错在哪里？
我们在争论什么。是不是都疯了？
yafizyh 2006-12-09
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这些是你的应用程序的段吗？
========================================
当然不是了，但是总归不是0，对吧。
“ 我以前的原话就是“CS、DS、SS、ES的基址都是0” ”
这话对么？
========================================
当然不是了，但是总归不是0，对吧。
“ 我以前的原话就是“CS、DS、SS、ES的基址都是0” ”
这话对么？
zyl910 2006-12-09
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对于应用程序
是不修改段寄存器的
所以Windows系统将CS、DS、SS、ES的基址设为0
以实现进程地址空间
// 另外，你看到了Code32段的基址为00000000，难道你没有接着往下看吗？
// 80400000 0000ffff RE
这些是你的应用程序的段吗？
GDT是对于整个操作系统而言的
而不单单指某个进程
那些是系统段——“80400000”位于高2G系统内存区
操作系统而言必须使用一些特殊的段/门，以符合IA32体系结构的规定
是不修改段寄存器的
所以Windows系统将CS、DS、SS、ES的基址设为0
以实现进程地址空间
// 另外，你看到了Code32段的基址为00000000，难道你没有接着往下看吗？
// 80400000 0000ffff RE
这些是你的应用程序的段吗？
GDT是对于整个操作系统而言的
而不单单指某个进程
那些是系统段——“80400000”位于高2G系统内存区
操作系统而言必须使用一些特殊的段/门，以符合IA32体系结构的规定
ningkezi 2006-12-08
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楼主，你怎么那么牛？
我也是学机械的，硕士毕业，在北京一家做企业信息化的公司做了两年的开发
感觉技术没什么长进，工资待遇也不高，我很苦恼，给我指明条学习前进的方向吧
非常感谢。要不告诉我你的MSN跟我聊聊也行
我也是学机械的，硕士毕业，在北京一家做企业信息化的公司做了两年的开发
感觉技术没什么长进，工资待遇也不高，我很苦恼，给我指明条学习前进的方向吧
非常感谢。要不告诉我你的MSN跟我聊聊也行
hy_number_one 2006-12-08
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顺手来两个，呵呵
int a,b
a=a+b
b=a-b
a=a-b
int a,b
a=a^b
b=b^a
a=a^b
int a,b
a=a+b
b=a-b
a=a-b
int a,b
a=a^b
b=b^a
a=a^b
ChinaLoong 2006-12-08
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爱生活爱接分：）
============================================================
A light heart lives long.
静以修身。
============================================================
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A light heart lives long.
静以修身。
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yafizyh 2006-12-08
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zyl910(编程的乐趣在于编程控制硬件，与用图形学实现绚丽效果) ( ) 信誉：105 Blog 2006-12-07 09:07:26 得分: 0
// 错了就是错了，还死不承认，还找借口
不能理解你在说什么
我以前的原话就是“CS、DS、SS、ES的基址都是0”
只是你自己不会看基址而已
WinXP下的测试结果早在楼上列出来了
=========================================================================
真是不用不知道啊，大名鼎鼎的SoftIce还真够恶心的。
DOS一样的界面，一大堆的命令，竟然还有函数，不查参考书，连个步进都执行不了。
垃圾SoftIce 4.27精简版，1小时之内害我系统崩溃两次，装完重启就蓝屏。
SoftIce 4.30精简版需要的msvcp60.dll竟然没有内置于安装文件当中。
与W32Dasm相比，不能查找字符串；与OllyDbg相比，不能直接用汇编更改原文件。
除了查看GDT以外，不知道还能做些什么，只能和DS/DDK狼狈为奸了。郑重怀疑你的眼光。
另外，你看到了Code32段的基址为00000000，难道你没有接着往下看吗？
还有Code16段呢，基址可不是0。
base limit attrubutes
---------------------------------------------
80400000 0000ffff RE
你不会告诉我那里没有可执行代码吧。（调试环境Windows 2000 SP4）
Data32段非零基址的就更多了。
我对系统级编程不了解，劳烦给个合理解释。
//有些人哪，对于理论和实践总是管中窥豹、浅尝则止，不愿意全面的看问题。
//看到事物的一个方面，便自以为是全部了。
// 错了就是错了，还死不承认，还找借口
不能理解你在说什么
我以前的原话就是“CS、DS、SS、ES的基址都是0”
只是你自己不会看基址而已
WinXP下的测试结果早在楼上列出来了
=========================================================================
真是不用不知道啊，大名鼎鼎的SoftIce还真够恶心的。
DOS一样的界面，一大堆的命令，竟然还有函数，不查参考书，连个步进都执行不了。
垃圾SoftIce 4.27精简版，1小时之内害我系统崩溃两次，装完重启就蓝屏。
SoftIce 4.30精简版需要的msvcp60.dll竟然没有内置于安装文件当中。
与W32Dasm相比，不能查找字符串；与OllyDbg相比，不能直接用汇编更改原文件。
除了查看GDT以外，不知道还能做些什么，只能和DS/DDK狼狈为奸了。郑重怀疑你的眼光。
另外，你看到了Code32段的基址为00000000，难道你没有接着往下看吗？
还有Code16段呢，基址可不是0。
base limit attrubutes
---------------------------------------------
80400000 0000ffff RE
你不会告诉我那里没有可执行代码吧。（调试环境Windows 2000 SP4）
Data32段非零基址的就更多了。
我对系统级编程不了解，劳烦给个合理解释。
//有些人哪，对于理论和实践总是管中窥豹、浅尝则止，不愿意全面的看问题。
//看到事物的一个方面，便自以为是全部了。
zzxing 2006-12-07
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mark
jiangkeredgirl 2006-12-07
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mark
zmx0506 2006-12-07
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怎么这么久了，还有兄弟记得“酸”我呢
LZ，快结贴，不然你娃这贴结不了了，还是加点分吧，这么多兄弟顶你哦！
LZ，快结贴，不然你娃这贴结不了了，还是加点分吧，这么多兄弟顶你哦！
jackie615 2006-12-07
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。。。。。。
crystal_heart 2006-12-07
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template<class T>
bool swap(T* a, T* b)
{
bool bRet = false;
if( a && b )
{
T tmp = *a;
*a = *b;
*b = tmp;
bRet = true;
}
return bRet;
}
bool swap(T* a, T* b)
{
bool bRet = false;
if( a && b )
{
T tmp = *a;
*a = *b;
*b = tmp;
bRet = true;
}
return bRet;
}
无知者无谓 2006-12-07
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在论坛上看到很多帖子，发了代码，告诉他那地方错了，他回一句，编译能通过呀！
典型的面对考试的学生，编译器能解决一切问题的话，还要程序员来干吗？
对于这种本来应该一笑置之的，只是看得太多，不得不说了。
典型的面对考试的学生，编译器能解决一切问题的话，还要程序员来干吗？
对于这种本来应该一笑置之的，只是看得太多，不得不说了。
无知者无谓 2006-12-07
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zmx0506(风之伤) ( ) 信誉：100 Blog 2006-12-2 11:15:07 得分: 0
我还真是个菜鸟程序员
请问，楼主，那个swap（），怎么写才显得专业啊？？？
要我写，也大概就
void swap(void * a, void *b)
{
void * p = NULL;
ASSERT(a!= NULL && b!=NULL);
p = a;
a = b;
b = p;
}
====================================================
不知道这位仁兄的用意是什么，你想怎么样？
如果你真的认为这能够交换，那么你可以不作软件了，早点换行不迟
如果想那别人寻开心，你就省省心吧。
我还真是个菜鸟程序员
请问，楼主，那个swap（），怎么写才显得专业啊？？？
要我写，也大概就
void swap(void * a, void *b)
{
void * p = NULL;
ASSERT(a!= NULL && b!=NULL);
p = a;
a = b;
b = p;
}
====================================================
不知道这位仁兄的用意是什么，你想怎么样？
如果你真的认为这能够交换，那么你可以不作软件了，早点换行不迟
如果想那别人寻开心，你就省省心吧。
zyl910 2006-12-07
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// 错了就是错了，还死不承认，还找借口
不能理解你在说什么
我以前的原话就是“CS、DS、SS、ES的基址都是0”
只是你自己不会看基址而已
WinXP下的测试结果早在楼上列出来了
不能理解你在说什么
我以前的原话就是“CS、DS、SS、ES的基址都是0”
只是你自己不会看基址而已
WinXP下的测试结果早在楼上列出来了
ulgnaf 2006-12-07
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function swap(a,b: Variant);
begin
asm
xchg ECX, EDX;
end;
end;
begin
asm
xchg ECX, EDX;
end;
end;
ulgnaf 2006-12-07
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什麼東西？看不懂。換個語言吧。
function swap(a,b: TVariant); //T, include objects
var
c: TVariant;
begin
c:=a;
a:=b;
b:=c;
end;
function swap(a,b: TVariant); //T, include objects
var
c: TVariant;
begin
c:=a;
a:=b;
b:=c;
end;
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